Důkaz: jak Eurotel zpomaluje CDMA

Vcera mi chvilku CDMA lito 50kB/s. Pak najednou 9kB/s a uz se pres to nevysplhalo. Stahoval jsem eclipse ( 80MB ) a cca 80MB zaplat na OS. Netaham warez,p2p,mp3 proc si o me poskytovatel sluzby mysli ze jsem skodna ?. Ze bych poslouchal radio nebo dokonce TV over net, nad tim se pousmeju a zapomenu ...

Pro ET jsme skodna vsichni -pro et je idealni uzivatel, ktery si poridi sluzbu a pak rok plati 1069Kc a modem ma po tu dobu vystaven ve vitrince...

Na obtiz jsi ET uz jenom proto ze se vubec nekdy pripojujes k internetu, nedej boze aby si z nej neco stahoval! :)

Jemu nevadi pozuivani na urovni bezneho uzivatele - WEB , posta,ICQ a pod. To ze to jede vetsi rychlosti je ta prednost -proste nacteni stranky mene trva a to je dulezite. A taky ze to je to mobilni a da se pouzit i v aute k praci - manipulace s objemnymi prilohami mailu i mimo kancelar.

Děkuji komunitě na cdma.cz  že vyřešila pro zatím problém s poklesem downloadu po stažení určitého množství dat. Teď jem čekám s čím ET zase přijde.
Jo je to prosté stačí po určitém množství přenesených dat restartovat připojení. A je to. Že ano ?

No jenom takova poznamka, tohle jsou agregovane grafy ET do a z NIXu!!!, takze zobrazuji jen traffic realizovany po ceske republice.....sosalci co bittorentuji, DCckuji a Kazuji bych tipl ze vyuzivaji spise zahranicni traffic, takze proto ty schodky nejsou tak markantni.
Nikdo z nas nevi, jaky je pomer zahranici:cr , takze tezko soudit. Statistiky zahranicniho tranzitu ET neda z ruky :P
Nekterym to ale taky jede tak, ze treba tech 30, nebo 80MB za hodinu nedaj a nesnizi se jim rychlost, ovsem stejne vytezuji sit premanentne.
Osobne jsem spokojen, celkove se nam na vsech trech lokalitach kde mame CDMA rychlost zvysila. Cele to hodnotim vesmes kladne. Kdo chce, at si koupi linku, ktera je na to stavena a kdyz nema tu moznost tak proste smula. Taky bych rad do vesmiru, ale holt toho trabanta k opusteni atmosfery pouzit nemuzu :))

nevim jestli je u CDMA pevna IP, pokud ne, co takovehle reseni: zacnu stahovat, az me zacnou omezovat, odpojim se a pak znovu pripojim s novou IP, stahuju dal nez zacne nova hodina a tesne predtim se znovu odpojim a po prekroceni cele hodiny znovu pripojim? jde to? ja nevim, me to jen napadlo :)))) CDMA nepouzivam

Tohle by Vam moc nepomohlo, protoze na rozdil od GPRS, tady se musite do site prihlasit svym uzivatelskym jmenem a heslem. Takze staci priradit FUP <-> username.

Změřit množství dat by samo sebou bylo možné. Jenže se jaksi na to při stavbě sítě poněkud pozapomělo a tak to zlí hoši z ET chtějí řešit takto. Takže zatím není možno měřit data za měsíc či za jiné období na username.

obavam se, ze si hlidaji ID modemu a uzivatele, takze asi ne e

Ano. Jde to, a velice dobre. Mate pravdu. Uz proto vzniklo nekolik verzi CDMA Reconnectoru, kteri vas pripoji/odpoji po stazeni urciteho mnozstvi dat ci po ulynuti nejake doby.

Mate nekdo smlouvu, kterou jste s Telecomem podepsali? Dejte na ni odkaz, at se pobavim

A co jste čekali? Copak tady za těch X let nemáme z Telecomunisty dost zkušeností?? Jedinej schopnej člověk u ET byl Waleski ... a jak skončil? Telecomunisti ho vyštípali a nekouzelnejší na to je, že i s Mlynářovejma lidma, který nás prakticky maj zastupovat ve firmě, která je částečně naše (státní) !!
Prostě Eurotel je teď Telecom .. ztratil mnoho schopných lidí .. a Telecomem dosazení Jelimánci budťo vůbec nerozumí situaci .. a nebo je jim to jedno. Prostě Et vysávají a já mám o osud této kdysi progresivní firmy docela strach ..
Et vždycky zaváděl datové novinky .. a teď ho s EDGE předběhl T-MOBILE i Oskar a s CMDA jsou jen probléémy, ktéré, dle mého pocitu, si dělá ET sám ...
 
 
 
 

JJ musím souhlasit znám několik lidí co dělají v ET a nadávají jak špačci co jim tam dělaji je hnus humus nato že firma vyděláva 6miliard čistého zisku se chová ke svým zaměstnancum jako macecha ale to se zhoršilo jak je sos Telecom no už aby to prodali protože parta Mlynář Beďár a spol maji jen plné huby tlachů ale skutek utek. Ještě se vrátim k tomu FUP jen by mne doopravdy zajímalo jak by se k tomu postavil úřad pro ochranu spotřebitele případně ČOI nebo ČTU. PS: Teď mi škube i radio já se na to vyse....u.

Stejně je to na nic, ET si prostě dělá co chce a za pár týdnů se s tím FUP všichni smíříme. Každy poskytovatel by měl sdělit, i ET to má ve smlouvě kterou jsme všichni podepsali, že pokud budou nějaké omezení že to musí dát vědět dopředu a ne že si z nás bez upozornění bude dělat pokusné králíky, a o vysokorychlostím internetu už se také nedá mluvit. Prostě si dělá co chce a prochází mu to a procházet mu to bude, protože těžko se s ním někdo z nás, diskutujících bude soudit. Diskutovat, to jediné může člověka dělat, sdělovat své názory aby si trochu "ulevil" ale to je vše .. Takže při stahování různých záplat, service packů, linuxových ISO imagí ... přeji mnoho trpělivosti. 

Jen by mne zajímalo jak by se eurotel tvářil kdybychom mu začali testovat fup na fakturkach. Protože mne to štve pořídil jsem si tento internet abych ho mohl využívat že P2P jede přes den omezene mi nevadí myslím že to je dobře vyřešeno ale takové hodinové limity mne štvou chci kouknout na zprávy nabo jine on-line vysilání na ČT a mam proste smůlu. Tak k čemu je pak takový internet nepotřebuji načítat stranky rychlosti 1mega ale chi využívat to za co platím. A mám sto chutí jim taky zaplatit jen pomernou část fakturky a zbytek treba dalisi mesic nebo nekdy jindy. Myslím že takové chováni by na západ od nás nebylo možné. Když za něco zaplatím tak to chci využívat kdž zaplatíte korunu za rohlik tak ho chcete taky cely a ne po čtvrtinkách. Jen by mne zajímalo co na to združení pro ochranu spotřebitelů?

mate hold pravdu,,, sou to sfine vyderacsky

Zcela normalni i jinde - sluzba nadimenzovana podle prumerneho uzivatele a tudiz tak i cenove !!!!! A

A prumerny uzivatel se urcite nechce divat na televizi ci posluchat radia k obojimu ma od toho prizpusobene pristroje. A je naopak rad, ze temto maniakum konecne nekdo pristihl kridla a jemu se zvysi prumerna rychlost !!!

tady ta odpoved se mi vazne libi. silne mi to pripomina dav poskakujicich a klovajicich slepic, kdyz je jim hozeno par zrnek ze zbytku...

ne, tyhle lidi nezajima to, ze plati za sluzbu prezentovanou jako NEOMEZENY internet. oni jsou taci grandi, ze vinu hazi na ostatni napalene kolegy.

gratuluji vam pane t.

Ja rad ze ho to stoji pouze tuto castku !!! - dobre vi ze pokud by se chovali takto vsichni tak by to bylo mnohem drazsi a pro nej jiz nejspis nedostupne - je rad ze tem kteri to vyuzivaji vic nez se predpokladalo je to omezeno.
Je to bezne i kabelovek - tam treba jen 2 GB/mesic, pak se to zasadne zpomali, jenze mu to nevadi, nebot vi ze pokud by chtel mnohem vic dat bylo by to mnohem drazsi (2* - 3*) a pro nej tudiz zcela nedostupne !!!! 

Jenze za nic takoveho neplatite -sluzba neni garantovana - je to i bez FPU jen dle momtalniho vytizeni bunky !!!!

ne me nezajima to, ze je to negarantovana sluzba. ja kouknu na reklamu a tam mi tlaci do hlavy, jak budu moci parit, stahovat filmy ( trebas ta pekna slecna lezouci ze sprchy. nevite, kde se da sehnat cely film? ) atd. nikde ani slovo o tom, ze je to negarantovana sluzba...

Ano, mate pravdu, vsak ludia si platia za VYSOKORYCHLOSTNY net aby boli in, aby mali pocit, ze maju rychly net, ale pritom ho nemozu vyuzivat....online radio a TV je predsa len tak, len aby bolo.......

Podobne chovani jsem pozoroval i na T-Mobilim EDGE. Chvili to jede velmi slusne (120-160kbps), pak se to najednou sekne a jdou data jeno nahoru. Dolu nulanulanic. Zrusit spojeni a pripojit se znovu nepomaha. Naopak pomaha cekat, klidne nechat stare spojeni ... ono se samo casem rozebehne.

Nejvic je to nasertivni pri stahovani vetsich souboru, treba pres FTP. Server mi totiz mezitim spojeni zrusi a ja muzu zacit odznovu. Pokud ma fajl pres 60 mega, muzu se jit bodnout.

S*e me to. Kdybych platil za kazdy preneseny bajt, tak by me to s*alo mnohem vic.

Navic si dokazu predstavit, ze takoveto omezeni muze mit vliv i na cteni posty. Nekdo Vam prilozi 10-20 mega a mate uter.

K tomu EDGE : Vypadne to pravdepodobne kvuli tomu, ze Vám BTS odebere timesloty kvuli vysokemu poctu volajicich (hlasova volani maji prioritu), funguje to jinak nez CDMA.

Pro stahovani pouzivejte download managery, umi navazat prerusene stahovani. Pokud Vam nekdo chce poslat velky file, zkuste pouzit jiny zpusob, popr. soubor opet stahnout download managerem pres webove rozhrani na postu.

pokud www server neakceptuje content-range, tak je mi jakykoliv download manazer na prd
s ftp jakbysmet (pokud vubec ftp podporuje neco jako castecny get, nevim neznam)
u pop3 netusim, treba tam je podpora pro castecne dowloady

kazdopadne odelsani pres smtp musim zvladnou na jednu connectionu, a kdyz mi behem ni tipnou downlink, takto tcp spojeni vyhnije

stahovani skrze d onload manager pres webove rozhrani povazuji za uchylnou radu, jelikoz URL dokumentu se pri pozdejsim znovu prihlaseni pravdepodbne zmeni, takze download manager ani nema potuchy, ze jde o tentyz soubor.

navic www rozhrani je nahrada za pop3/imap asi jako trabant za ferrari

Njn, v tom připade jedině změna typu připojení, providera. Měl jsem GPRS cca 1/4 roku, pěkně jsem si užil, ten EDGE bude asi podobný výkvět moderní technologie.

Pres ET GPRS stahnu vse co potrebuju, bohuzel za minimalne 4nasobnou dobu nez pres TMO EDGE ... takze cekam a nervozne si u toho hryzu nehty

Možná to je jenom blbá náhoda, ale asi od čtvrtku minulého týdne se mi rychlost(nebo spíš pomalost) snížila na 14kbps(1.5kB/s) nezaznamenal jsem žádnou změnu signálu, ani výraznou softwarovou nebo hardwarovou změnu. Každý den jsem otravoval na eurotel lince, kde mi řekli, že buď mám zavirovany PC a nebo si mám koupit anténu. Já nehodlám vyhazovat další litr za anténu, když signál se drží. před včerem se připojení zrychlilo a rychlost se pohybuje těsně pod hranicí 128kbps(16kB/s). Je to lepší, ale já sem zvyklej na alespon 400kbps(50kB/s). Nevim jestli to ma něco společnýho s FUP, ale nevšiml sem si, že by něják pomáhalo, že začla nová hodina. Nicméně ET už vážně začímá srát. Při rychlosti 14kbps(1.5kB/s) neodešlete ani mail...

Z grafu je zřejmé, že max. tok v síti je na úrovni 170Mb/s, = kapacit sítě CDMA je minimálně taková.
t.j. pokud se omezuje dříve je to naprosto zbytečné buzerování a síť neni využita.
Podle toku v neomezené době se dá předpokládat, že omezovat by se mohlo přestat mezi 24 a 09 hod.
Podle strmosti omezení je vidět, že nejvíc se sosáčů se připojuje mezi 21 až 01.
Mezi 06 a 09 to vypadá na normální provoz http, POP,...(což je logické, po ránu přečtu poštu,
kouknu na mobilmanii, na zprávy a pár ftipů ke kafi).

Jenže ono jde spíš o rychlost jedné buňky nebo nějakého uzlu než o rychlost sítě ... A čím více je lidí na jedné buňce, tím je to pomalejší.

To jsem jediny, komu prijde 170Mbit na 30000 lidi malo?

Ještě bych chtěl dodat jednu takovou možná ne nezajímavou věc. Do 28.2.2005 se mi rychlost dle měření na www.dsl.cz pohybovala v rozmezí 250 - 350 kbit/s podle denní doby. V den plánovaného "dne vzdoru" mi rychlost vyskočila na nějakých 550 - 600 kbit/s. Psal jsem o tom do fóra na www.cdma.cz a i několik dalších lidí se mi ozvalo, že se jim také tento den rychlost oproti předchozím zvýšila až dvojnásobně. Mysleli jsme, že se ET nějak připravil a posílil svou síť. Na grafech nixu to však nijak znát není.
No a 10.3 spustil ET svou FUP_2. Můžu prohlásit, že od 1.3.2005 do dnešního dne jsem nepocítil rychlostní změnu a rychlost se mi drží okolo těch 600 kbit/s, tedy krom případů, kdy se mi vlivem FUP_2 rychlost stáhne na 9-10 kB/s. Čekal bych ale, že mi za normálních nelimitovaných podmínek bude rychlost také nějak pulsovat tak, jak v průběhu hodiny "odpadávají" uživatelé vlivem FUP_2, nebo ne?
 

Mrkněte přímo sem: http://www.nix.cz/graf4/nix-agr-47.html. Tady v měsíčním grafu zjistíte, že FUP se "testuje" už od čtvrtka desátého týdne tohoto roku - tedy 14 dní. BTW: Našel o tom někdo nějakou oficiální zprávu třeba na Euroteláckém webu? Je docela smutné, testovat FUP za plného provozu na platících zákaznících a ani jim o tom neříct.

Tady jsou parametry FUP podle mych mereni:
Od 1:00 vecera - 9:00 do rana

je FUP vypnut a je mozne pouzivat vsechny P2P programy.
Od 9:00 do 18:00

jsou vsechny WWW a e-mail sluzby bez omezeni pouzivany
ostatni programy bezi bez omezeni do necelych 60MB za hodinu, potom max. cca 75-80 kbit/s
Od 18:00 do 1:00

jsou vsechny WWW a e-mail sluzby bez omezeni
ostatni programy bezi bez omezeni do necelych 30MB za hodinu, potom max. cca 75-80 kbit/s
Z toho plyne:

vsechny velke objemy pres P2P a FTP je nutne planovat na noc
update Windows bezi bez omezeni
veci stahovane pres WWW bezi bez omezeni (update her a programu), proste temer vse, co jde naklikat primo z WWW stranek (pokud jde vybrat mezi FTP a HTTP, pak HTTP)
RADIA bezi do 64 kbit/s zcela bez omezeni (velka vetsina)
VIDEA neni mozne sledovat celou hodinu, protoze narazite na hodinovej limit
VPN spojeni i FTP do 60 MB pres den a do 30 MB vecer bez omezeni, potom se zpomali
omezeni snizi rychlost na 9-10 kB/s az do zacatku dalsi hodiny
Pokud mate jine zkusenosti, tak jsou komentare vytany. Mereni probehla v Olomouci, kde mam pro stahovani normalne rychlost kolem 400 kbit/s.

Jenže normální člověk by předpokládal, že hodiny se budou počítat od doby, kdy se dotyčný připojí k netu, tedy např. v 8.17 a pak se mu počítá hodina do 9.16.59... Pokud se počítá počátek hodiny v každou celou, tak to musel vymyslet člověk mdlého ducha a celé opatření se poněkud míjí účinkem - protože síť je stejně dejme tomu 30 minut po začátku celé hodiny přetížena...

http://hulan.cz/blog/item/zkurvenej-eurotel-update

A koho to zajímá? Běž si onanovat zpátky na svůj web .

Velmi vystizne VELMI!!

http://gph.wz.cz/view.php?cisloclanku=2004103101

Vidim to podobne )

No při čtení jeho webu se dobře bavím, tolik egoismu a narcismu na jednom místě se vidí pánové málokde. Je to něco jako Angel Scooter, kdo si pamatujete jeho blog, pochopíte.

Nechapu ze se porad vsichni poskytovatele rychleho pripojeni divi, ze lide toto pripojeni skutecne pouzivaji a stahuji, poslouchaji treba online radia a podobne. Jen dusevne retardovany clovek si muze myslet, ze nekdo vyhodi mesicne pausal treba tisicovku, aby si stahl rychleji postu. Takoveto umele kazeni funkcnosti pripojeni s pomoci fucking user policy kazdeho akorat nastve.

ach jo... CDMA proste je trochu jina technologie na sdilenem pasmu.. takze proste to nejde, aby se pripojilo na jednu bunku tisic lidi a zacalo najednou stahovat a stahovat. 2/3 provozu podle toho grafu delaji lide, kteri maji co stahovat i v jednu v noci. A popravde receno, znam firmy, ktere by uvitaly, aby jejich pracovnici pres CDMA si stahli rychleji postu a klidne by za to zaplatily tisicovku :) Porid si prosim Te wifi/adsl anebo jed pres GPRS, to ti sice pojede pomaleji, ale nebude FUP, ju? Ty prestanes zatezovat CDMA a prestanes trpet a my taky ;)

Hele BAJDO netlakuj tady jo! Mam ADSL 512/128 platim 1300 a FUP je i zde! Ted me test rychlosti nameril 46 kbit namisto 512 takze ono to co rikas nebude tak horky... A pak - je pravda ze jenom debil si muze myslet kdyz si nekdo zaplati pausal na internet ze bude chodit jenom ma mail...a tech firem u kterych to plati...kolik jich asi je? Me dycky dostavaj reklamy na ADSL: NEOMEZENY!!! Internet!!! jo a po 4 dnech kdyz neco stahnete mate rychlost modemu nebo jeste mensi. Ono se to sice v patek vrati ale stejne je to svinarna... (sorry za vsechny chyby jeste spim)

Naprosty souhlas, ty soucasne nabidky ADSL - dobra rychlost za dobre penize, ale jen na dva dny a pak se z toho stane modem - jsou otresne a nepouzitelne. 2GB za mesic jsem stahnul i na ISDN modemu. Jedine pouzitelne ADSL, ktere mam i ja, je porad to puvodni s datovym limitem a platbou za data nad 10/20GB, ale cenove je to vysmech, kdyz se clovek podiva do zahranici.

Vim, ze je to z blata do louze, ale u Internet Express Optimal mate TYDENNI kredit 2 GB, tj. mesicne 8 GB. Zbytek tydne to jede 64/64 kbit/s. Pokud potrebujete stahnout neco vetsiho, ucinite tak v ramci 2 GB limitu tydne. Na prohlizeni webu a emaily 64k linka staci.
Ono i s 64k linkou, pokud je neomezena casem i daty se daji stahnout soubory ve velikosti radu stovek MB, staci nechat pres noc a den zapnute PC. Internet Express ma jednu vyhodu, neplati se, narozdil od klasickeho ADSL s omezenim 2 - 4 GB, za prenesena data, ja s nim mesicne stahnu cca 15 - 20 GB dat a platim stale stejnou castku.

Mám ADSL od GTS. Za 880,- i s daní 1024/256 a 8 GB limit pak jde rychlost dolů. a Jede to skoro pořád 700-800 Kbit/s. Takže si nestěžujte a vyberte si lepšího poskytovatele ADSL

Nezalezi jen poskytovateli ale hlavne lokalite, ja mam s CDMA 0,9-1,5Mbps

(Na MobilManii mluvíme slušně. Děkujeme, redakce)

"Nechapu ze se porad vsichni poskytovatele rychleho pripojeni divi, ze lide toto pripojeni skutecne pouzivaji " Je znacny rozdil mezi pouzivanim zneuzivanim - je to proste dimenzovano cenove a tim padem i vykonostene(+omezeni dane technologii) na prumerneho uzivatele. Pokud to nekdo vyuziva prislis tak zneuziva sdilenou sluzbu.
Je to same, ze si obyvatele zridi v baraku pradelnu - a rozpociteji cenu za ni stejnym dilem na kazdeho obyvatele. Ja si vsk reknu - pradelana je prece neomezena(nemam presne urcenou doubu jak dloho tam muzu byt (zde stazeny pocet dat)  a tak tam bude prat pro vsechny sve kamarady za odmenu - analogie, kdyz nekdo CDMA napaji svoji Wi-Fi sit na niz jsou pripojeny vsechny jeho kamaradi (za poplatek).
Dale -exituje tramvajenka na celou sit MHD - ta je take neomezena a pricemz se zde rovnez nepropoklada, ze kazdej bude travit kazdou volnou chvilku, tim ze bude jezdit autobusy neustale sem a tam - nybrz cena je dimenzovana podle prumerneho cestujiciho !!!

jinymi slovy chces rici, ze ta reklama ( na vysokorychlostni multimedialni internet ) lze? protoze tam ty prumerne uzivatele ukazuji trosku jinak. anebo je to jenom demo?

Zneuzivani technologie? To si delas srandu ne? Ma-li nekdo zaplaceno za neco, co se tvari jako neomezeny, vysokorychlostni net, pak by to opravdu mel byt neomezeny vysokorychlostni net. To je jak kdyby vyrobce Ferrari tvrdil, ze s nim jde jet vice nez 130 jen 2x za den 10 minut. A omezeni technologie tu asi nebude, spis neschopnost ceskych poskytovatelu a snaha obrat zakazniky o co nejvice penez za co nejslabsi sluzbu. Jak jinak si vysvetlit, ze v Japonsku je za stejnou cenu (a jeste pri x nasobne vyssich platech), stejne ADSL akorat ze ma 100Mbit a samozrejme zadny debilni limit.

Tato linka vede pouze k poskytovateli Video-on-demad - placene posktytovani filmu !!!a z poplatku za nej ji dotuje (dal jiz je podstane skromejsi) - je to same tvrdit ze mobil stoji pouze 1Kc , kdyz si se zavazal odbirta sluzby mesicne za 1000 Kc - zde cena za zhlednute filmy. 

Acho jo hlupacku, oni se nikomu nedivi, oni proste potrebuji, aby nenastalo, ze prumerne drtiva vetsina prenesla kolem 1GB mesicne a pak aby tady bylo 3% exotu sosacu, kteri prenesou 50GB mesicne a tak zkonzumujou skoro 50% kapacity navrzene site. Prece neni cilem operatora stavet tu sit pro ty 3%, ale pro tech 97%. To by nedavalo obchodni smysl. Takze je nutne ty 3% nejak zhora omezovat a proto maji vsichni FUP. Je to bezne a je to normalni. Kdyby FUP nebyl, stali by vsechny datove sluzby vcetne vsech ADSL asi tak 3x tolik, jenze to by je pak tech kupovalo i 3x mene lidi nez dnes a to by operator nevidelal.

Úkol pro šikovné - na základě rozdílu datového toku na začátku a na konci hodiny a podle průměrné rychlosti stahování bez FUP spočítejte, kolik je v síti ET skutečných sosačů!

jenze ono nejde jen o sosace

No stejne jestli tuto podobu FUP ET uplatnuje kvuli omezene kapacite jeho site, tak je to silne kontraproduktivni. Behem hodiny postupne snizuje rychlost jednotlivym uzivatelum, aby potom v celou vsem narostla rychlost na 100% cimz dojde opet k pretizeni site....rozumnejsim resenim by bylo rozprostrit navrat k plne rychlosti u jednotlivych uzivatelu do cele hodiny...i kdyz nejlepsim resenim by samozrejme bylo kdyby k zadnemu zpomalovani nedochazelo...

To neni az tak uplne spatny napad.

(Na MobilManii mluvíme slušně. Děkujeme, redakce)

Poněkud nechápu, čemu bráníte mazáním příspěvků s neslušnými výrazy. Máte pocit, že čtenář Mobilmánie v životě neslyšel sprosté slovo a jeho přečtením na těchto stránkách by došel k mravní úhoně? Naopak jeho ponecháním byste umožnili těm, kteří mluví slušně, udělat si obrázek o duševní velikosti dotyčného přispěvatele....

Myslím, že to tu nemusí vypadat jak v žumpě. Když se někdo v hospodě pozvrací, taky se to po něm uklidí, aby na to ostatní nemuseli koukat, přestože blitky již určitě v životě párkrát viděli.

A představ si, že jsem chodí třeba i 10-ti letí čtenáři, kteři si jdou přečíst co je nového a opravdu je nezajímá  nějakej zamindrákovanej Martin Dukát a jeho nadávky na Eurotel!

Mnohem víc než sprostá slova, mne děsí, že si jednou (je jim 1 rok) mé děti při čtení příspěvků na internetu vryjí do paměti spojení ...že jsem chodí třeba.... a budou ho následně používat.