Kterak zloděj Siemensu SX1 s GPS daleko nedošel

Na CEBITU jsem nikdy nebyl, ale řekl bych, že na 40 m (čtverečních?) je celkem dost lidí, na to aby určili někeho napřesno. Ledaže by ho nesl v ruce ...

Jo, a krádež (poškození cizí věci apod.) se škodou do 5000 Kč není trestný čin . No jo, tak říká trestní zákoník.

Zdravim...
Dalo by se tedy nejak pozadat operatora aby se zabyval nelezenim polohy kradeneho mobilu? Uz jsem cetl o lokalizaci pomoci BTSky, ale da se operator nejak donutit aby se timto zabyval? Treba zaplatit za takovou to sluzbu? Ale asi to bude financne naroznejsi nez si poridit novy mobil co?
Tom

Oficialne neda, operator by se tim dopustil tresneho cinu, jediny kdo muze pozadat operatora o urceni polohy GSM zarizeni je "statne represivni aparat". Jinak je pravda, ze lze lokalizovat i mobil bez SIMM a to z toho duvodu, ze i mobil bez sim se pripojuje k BTS z duvodu tzv. Emegenci call tj. tisnove volani.

Takze neni mozno dapadnout zlodej z toho duvodu ze je to poruseni zakonu :) to je good

Ja myslel ze je to otazka jen financni narocnosti..

No nic. Tak lidi poradne hlidat sve mobily!

Můžu potvrdit že když se chce, tak vás mohou najít i bez SIM.
Asi tak v roce 2000 se mi dostal do ruky starý rozbitý telefon Sony CM-DX1000 (nešel mu display), Jen svítil a pípali čudlíky, to jsem ještě chodil na základní školu a mobila skoro nikdo neměl, všichni si hráli a pak mi kamarád řekl že se mu tam něco ozvalo, mačkal předemnou čudlíky ve stejný kombinaci jak předtim a ozvalo se "Policie Ústí nad labem" (SOS hovor). Tak jsme byli mladý a blbí a volali jsme jim asi 50x a tytulovali jsme je různými jmény. Bývalí řiditel mi oznámil, že na mě nemohou bez SIM přijít, ale odpoledne přijel před školu policejní vůz s Ústeckou značkou a prý zjišťovali kdo to asi mohl být, naštěstí řiditel už tam nebyl, a pochopitelně se jim nikdo nepřiznal.

No a nemusím být ani od policie, abych přišel na to, že ty psí kusy s telefonem jste dělali o hodinách češtiny. Kdybys býval raději dával pozor, mohl bys psát aspoň trochu inteligentně.

Podle mého to je PR jak vyšitá, zde jsou duvody.

1. Byl jsem na CBITu 2004 a ukrast cokoliv na stanku Siemensu  by vyzadovalo zrucneho profika , co nebylo pod sklem bylo na šňbůře s piskadlem pro připad , že ma lupič štípačky.


2. GPS nechodi uvnitr budov a dokonce ani ve stinu velkych budov


3. Kdo někdy byl na podobne vystavě ví, že lokalizovat pohybující se objekt na podobné vystavě je obtížné i s přesností větší než 40m .


4. Když už ukradnu mobil a je v něm simka tak ho vypnu , nebudu ryskovat lokalizaci pomoci BTS nebo rozhovor s původmim majitelem


5. Jak znam německou polici reagovala by tak druhý den

Víte někdo z Vás, jak funguje GPS? Jedná se o pasivní technologii, tedy přístroj s GPS nelze sám o sobě lokalizovat na dálku. Jediná možnost, jak to mohlo proběhnout, tak že přístroj dostal SMS s příkazem, aby odeslal SMSkou svou polohu. Což mě teda dost děsí, jestli tady toto jde udělat bez toho, aniž by to uživatel věděl. To je hodně negativní PR pro Siemens. Dost na tom, že se dá mobil zaměřit pomocí BTSek.

Ano, mohli ho lokalizovat právě pomocí klasických BTS, tak jako má třeba T-mobile Navigator, ale s tím potom nemá GPS nic společného.

Ahoj, Tvoje reakce me dost zaujala. Co je presne to BTS?Jak to funguje?Kde se o tom dozvim vic?

Base Trasceiver Station (něco jako základní přenosová stanice). Prostě vysílač GSM signálu - nic novýho, jen jsem to napsal jinak. Takový ty nejrůznější "tyče" a "plotny", který vidíš dnes už skoro všude. Byly časy, kdy existovali lovci nových BTS většinu BTSek v okrese jsme znali z paměti, včetně jejich ověřovacího číslo. Ale to bylo v dobách, kdy v kraji pod Pálavou ještě běhal pračlověk Janeček s mobilním telefonem Phillips Fizz zvícím velikosti stehenní kosti mamuta .

No, funguje to jednoduše - každá BTS ví s velmi omezenou přesností (řádově 100 metrů - kilometry), jak jsi od ní daleko. Určuje to podle síly signálu, takže to přesnost je fakt velmi přibližná. Nicméně, pokud jsi v dosahu třeba 5 BTS, který jsou kolem Tebe, tak je velmi jednoduché určit, kde jsi - ne?

Toho využívá právě T-mobile navigator, který Ti dokáže říct, kde je od Tebe nejbližší bankomat a prý od 1.4. třeba i veřejné záchodky.  S přesností GPS se to nedá vůbec srovnat, ale postačí to.

Neurcuje se to podle sily signalu, nybrz aktivni BTS (ta co s tvym mobilem behem hovoru komunikuje) to musi zjistit podle doby zpozdeni signalu mezi odeslanim z mobilu a prijmutim na BTS. Ta to potrebuje vedet, nebot musi tuto dobu vzit v uvahu kvuli TDMA - casove sdileni kanalu mezi 8 mobily najednou. Tato hodnota se da precist v servisnim menu telefonu - je to cislo mezi 0 - 63 a po vynasobeni 0.5 ti vyjde vzdalenost k BTS v kilometrech s presnosti zhruba onech 500 m. Ale nekdy se muze signal odrazet a tak vzdalenost je realne mensi, ale na  primou vyditelnot to funguje velice dobre. A z toho plyne, ze maximalni mozna vzdalenost mezi mobilem a BTS je zhruba 30 Km.

ja bych cekal obdobny system jako t-mob navigator / locator - komunikace je chranena kodem ktery zna a meni uzivatel, takze muj telefon ktery ma novou sim od TMO je chranen stejne, jen pocitam ze BTS ma mensi presnost lokalizace (teda dokud je foun zaplej a je v nem moje simka...)

P.S.: vice informaci o T-mobile sluzbach Navigator a Locator najdes na strankach "nejmenovaneho mobilniho operatora"

Jo, já myslím, že to tak bylo - jako výstavnický telefon to měl samozřejmě zapnuté, proti tomu nic.

Fakt mě jen zajímá, jestli je schopen telefon přes skrytou SMS (!!!) příjmout příkaz, že má přečíst aktuální polohu z GPS a po SMS ji poslat na určené číslo. Mám pocit, že nám Siemens valí pěkný klíny do hlavy.

Ano, telefony vybavené A-GPS jsou schopny přijmout via SMS příkaz a zjistit polohu a tu pak odeslat via sms. Záleží na uživateli, zda polohu chce potvrzovat, nebo ji implicitně vždy na takový dotaz odešle, což používají třeba spedice...

Óóóóó, veliký a mocný Tangero - tak jestli nikomu, tak Tobě v tomto věřím.

Beru zpět většinu toho, co jsem napsal o blbostech a kravinách a omlouvám se. Asi bych měl začít ty GSM technologie opět trochu sledovat.

Nemělo tam být náhodou 40 cm? To je na GPS naprosto neuvěřitelný, jak by pak fungovala GPS navigace - taky na 40 m?

Adam

VZHLEDEM K TOMU ZE TO BYLO UVNITR BARAKU TAK JE 40M DOBREJ VYKON

No kdo vi jestli zlodej uz davno nebyl nekde jinde...

Kolegovi byl ukraden mobil a jelikož má konekce na správných místech, byl pachatel zaměřen a dopaden. Takže nic nového, ale je to zajímavé téma na článek, jaké jsou možnosti operátorů a POLICIE.

Buď je to fakt reklama, nebo to potáhnul naprostý amatér. Každý zloděj mobilů po krádeži okamžitě telefon vypíná a v nejbližším vhodném okamžiku vyhazuje SIM. Takže to byla asi jen příležitost, co udělala zloděje.

TROUBA (ten zlodej)

Jenoze zlodej prvni co udela je vynda simku, a to pak si muzou skryty sms posilat jak chtej a stejne jim to bude na prd, stejne jako vystopovat pomoci GSM signalu...

No jo, ale lze zamerit foun pomoci IMEI nezaleze na tom, jaka je tam SIMka. Pokud neni ovsem vyply...

Bungo

 Nedávno mě nějakej magor v Olomouci

ukradl SonyEricsson T68i,

já ho používal jen jako budík

protože už byl v háji.

Ten se asi musel v zastavárně divit.

Škoda, že jsem u toho nebyl.

Výrobci by měli těm šmejdům

více znesnadňovat život normálně

a ne jen na výstavách!

Záleží na zastavárníkoj kámoš se chtěl za každou cenu zbavit telefonu tak ho odnes do zastavárny a dostal za něj 300 což bylo víc než slušný. Nebyl kradenej jen se s ním vykoupal.

 na telefon několik skrytých SMS?

jsou to SMS ktere se pouzivaji k aktivaci nebo deaktivaci nekterych nepouzivanych funkci. Kdo si vzpomene, ze pomoci SMS lze na mobilu zobrazit ikonku magnetofonu, ktera se muze pouzivat pro oznaceni nove zpravy ve hlasove schrance. Na deaktivaci teto ikonky se posle take textovka. Protoze neobsahuji zadny taxt a nejsou urceny pro zobrazeni, tak uzivatel to nepozna.

Ja bezne pouzivam predem ulozenou skrytou SMSku, ktera na vetsine novejsich mobilu (zdanlive) neudela vubec nic (nic nezobrazi a ani nepipne, jen nektere starsi telefony zobrazi bud pripraveny text o "void sms" anebo i rozsypany caj) na to, abych diky dorucence zjistil, kdy se dotycny dostane na signal resp. zapne telefon

A muzes mi prozradit ten "tajny kod"?? To by me zajimalo, jak takova zprava vypada...Dik

Co jsem s toho příspěvku to slouží jako doručenka,že jo???

Ale na co to je,jedině kdybys neměl tel s doručenkou.

jinak mě to taky zajímá a ozvi se.

boss

Myslím, že účel je ten, že dotyčný neví, že je "sledován"...

ALe i mě zajimá jak taková SMS vypadá...

Presne tak, naopak takova skryta SMS nema vubec smysl u telefonu, ktere dorucenky nepodporuji ...

To není úplná pravda. Pokud telefon doručenky stačí před SMS přidat spec. kod a dorucenka prijde (kod je u Oksara *N#, u ET YYYY U T-M nevim):) I když nevim, jstli jde ten kod pridat pred tu "skrytou" SMS.

Jasne, to je stara znama vychytavka (u TMO je to tusim *stav#), ale prave ze to pred to pridat nejde ... jakoukoli editaci v telefonu se to zmeni na obycejnou SMS

Ale k čemu je to dobré,vždyť doručenky taky nikdo kromě tel z jakýho se to posílalo nevidí,tak na co další skryté sms???

boss

Mysli

to nechápu?????????

boss

Ten "kod" samozrejme neni nijak tajny - ve specifikacich Class SMS je to IMHO detailne popsano, ale stejne by ti to tak jako me bylo nejspis k nicemu
Ja si tu "neviditelnou" SMS ulozil pres kabel do mobilu pomoci programku FlashMsg z http://www.panuworld.net/ (urcite to chodi na Nokiich a Siemensech, jine znacky jsem nezkousel, ale nevidim duvod proc by to pres dany kabel neslo i na vsech ostatnich znackach) ... btw ten programek toho samozrejme umi vic, mj. i ty vyse zminovane ikonky

jo to vým jak to fungu je to jsem si četl ale k čemu to je???

boss

FastIkarus to v tomto threadu pochopil velice spravne

když už bych teda chtěl krást mobila tak bych ho potom asi vypnul  a SMS na vypnutej telefon tak nějak asi nedojde...

... každej mobil jde zaměřit i na pět metrů a i bez GPS, akorát je to o dost složitější, tak bych z tohohle článku nedělal žádnou vědu ...

to neni uplne tak pravda. Zalezi jak kde a neni to nic jednoduchyho. Na venkove, kde mas jednu BTS opravdu na 30km, tam nemas se svou petimetrovkou ani nahodou sanci. Ve meste, kde se bude nachazet v huste osidlenych oblastech vice prekryvajicich se BTS, mas teoreticky moznost udelat presnou lokalizaci pomoc E-OTD, kde se v podstate spocitaji pruseciky signalu, ale na to musi mit operator software v siti, ktery toto umozni a to nemusi byt nutne nas pripad.... pak bys klidne mohl i tech 5 metru dosahnout

Měl bych dvě drobné připomínky k tomuto "incidentu".

1: Nevim jak vypada CeBIT, ale pokud je to podobné Invexu, tak okruh 40 metrů znamená tak 300 lidí a v tom najít jednoho s určitým mobilem je podle mě nemožné. Sice by je mohli prohlédnotuv všechny... ale nevim nevim.

2: "Poslali skryté SMS"... zajímavější aspekt věci je že bych např. vlastnil tento telefon a někdo věděl jak tyto SMS poslat... pak by kdokoliv mohl vědět kde jsem. To už se mi moc nelíbí.

na mě to působí spíš jako antireklama. Kup si Siemens SX a big brother tě může sledovat.

A ty ně mně působíš jako debil, co si neumí přečíst, že šlo o prototyp vybavený A-GPS...

a az to nebude prototyp, ale standardni vybava mobilu? Zabranis zkrytim sms?

Ach jo, copak do této diskuse nepíše nikdo, kdo umí trošku přemýšlet? Nebo to je vážně chat v mateřské škole?

Je snad jasný, že si Siemens podle IMEI u místních operátorů zjistí, jaká SIM v tom mobilu je a pak pošle nejspíš přes OTA příkazy pro lokalizační zařízení. Kromě toho se bez takové přesnosti, jakou nabízí GPS, dá zjistit tvoje poloha docela přesně jen na základě tvé komunikace s BTS a handoverů

Tezko rict, jestli se to opravdu stalo, ale kazdopadne je to hezky vymysledny. Apropos, ve meste je celkem presna lokalizace mozna i bez GPS, pani Cermakova z Kladna by o tom mohla vypravet...

Jasneze sa to naozaj stalo. Vsetky propagacne promo akcie sa naozaj stanu

Tak to je hustý, kéž by všechny telefony měli GPS... Nebo by stačilo alespoň zavést společný seznam ukradených telefonů a zajistit výrobcem aby u telefonu nebylo možné změnit identifikační kód IMEI. To by bylo krásný, skoro jak v pohádce. Myslíte že se někdy dočkáme? Je to tak jednoduché, vždyť se každý den ukradne taková spousta mobilů jen kvůli neschopnosti několika subjektů. Doufám že takhle dopadne jednou každý zloděj...

Jo, tak ho nase policie krasne zameri, vystopuje, zjisti, ze se jedna o prestupek a tak zlodejicka po sepsani protokolu pusti.

To v lepsim pripade, v horsim {a realnejsim} se tim odmitnou zabyvat...

Mas recht!! do nedavna sem byl jeden z tech, ktery se dival na takove lidi jako ty pres prsty, protoze jsem mel duveru v nasi policii, ale po par osobnich kontaktech musim rict ze jsou to IDIOTI. Proc?

1) v jedne restauraci clenove urcite nejmenovane mensiny v CR odcizili mobil a neco pres 1500 kc (a byli pristizeni). Na prikaz volane policie byl podnik uzavren - prej do prijezdu policie (melo to trvat max.15 min.) po 3/4 hodine uz byla vetsina zakazniku nervozni a chteli pryc, ale policie NIKDE. Po nekolika telefonatech vyslo najevo, ze policie nemini prijet vubec... po hysterickem telefonatu okradene osoby s operatorkou - Policie prijela (ale az za 7 hodin, kdy byl podnik uzavren a vsichni propusteni)

2) jedna znama prekrocila mirne (jela 57) v obci rychlost policie ji nacapala, samozdrejme okamzite priznala chybu a okamzite zaplatila pokutu (namiste). Ale jake bylo prekvapeni kdyz sedla do auta odjela za roh a tam zjistila, ze zaplatila 300Kc, ale blocek je na 100Kc.

3) kamos byvalej prof. vojak nastoupil k policii, po prijimaku nastoupil na oddeleni. Po 14 dnech odesel. Proc ? Mel na vyber: bud bude drzet krok s teamem, kde idioti delali jednu botu za druhou nebo nahlasi co delaji za prusery. Radsi odesel nez aby tam zustal

Pak verte policii

další trubec, co chce být za každou cenu vidět. pánové z mobilmanie, nemyslíte, že ty možnosti výběru velikosti a barvy písma jsou spíš ke škodě než k užitku?

Už vážně uvažuji o omezení možností editoru.

myslim ze vdaka tomuto typkovi by to bolo naozaj nacase....chvilku som zazil ze sa ani smajlik nedal zvacsit...ale ak sa tu daju pouzivat vsetky html prikazy...tak tu bude vyvadzat tento slepec asi dlho.... ale ako potom budem vkladar fuchsiu???  to snad taky priestupok v etikete nie je...

pekny vecer vsetkym slusnym citacom MM

Myslim, ze ta tvoje fuxie uz tady dost dlouho vic lidi vytaci. Plain text plus smajliky na ochranu pred zakomplexovanymi.

ked ta vytaca iba farba...tak ti este mozno psycholog pomoze....
uz len cakam kedy ti zacne vadit moj nick....  ty zakomplexovany plain text

nie je farba ako farba .

ja mam rad takuto....

Hele, ty komplexe... Vytaci me lidi, co se bezduvodne 'zviditelnuji' a pak si ukojene prohlizi diskusi, a divaji se, jak 'vycnivaji'. Misto toho, abys vymyslel 'vtipne' odpovedi, si radsi zmen tu barvu.

P.S. Zkus priste, az zas budes psat k tematu, rozclenit tok svych myslenek pomoci carek a tecek, pripadne i (jako bonus) muzes pridat velka pismena na zacatek vet.

a mna roztacaju experti na slovencinu  s ceskym rodnym listom a specialisti na na typologiu....

ak trvas na diakritike tak ju pouzivaj sam....

...btw: ako vidim moj zamer spred x rokov s kriklavou farbou bol naplneny...

prosim tu mas vyklad:

komplex -u m.

1. celok zložený zo súvisiacich, vzájomne prepojených častí, súbor: k. budov;
k. problémov

2. súbor pocitov ovplyvňujúcich správanie človeka: k. menejcennosti;
mať k-y pocity menejcennosti;

Dekuji za vysvetleni vyznamu slova 'komplex'. Tak se, prosim, zarid podle bodu 2) a podle sveho prohlaseni 'moj zamer spred x rokov s kriklavou farbou bol naplneny...' a jdi se vyprazdnovat jinam. Dekuji. Opravdu, jeste vetsi lefkada, nez jsme doufali.

Velký font je OK, rozhodně se čte lépe,, než ty tvoje podělané fialky...

fialky vyzeraju takto... moja je fuchsia...

Super, a kdyz budete omezovat editor, muzete rovnou poopravit i css aby v diskuzich v jinych prohlizecich nez IE byl text vetsi. Rozhodne pripevek toho prvniho pistele se cte lepe, nez zbytek. Na zive je to v poradku, na mm jsou to pidi pismenka.

Používáte-li Mozillu, v nastavení písem jde zvolit minimální velikost písma. Takže vyberte středoevropské a změnte na cca 11 nebo 12, to samé u Unicode a u západního. A máte vystaráno.