Bezklíčové odemykání: Příplatková vstupenka pro zloděje

To, aby s autem někdo odjel, tomu zabráníte asi těžko. To se prostě dá vždy nějak vymyslet a systém obejít. Proto je důležité mít v autě kvalitní vyhledávací zařízení, pomocí kterého auto najdete.

Tak to je pořád to stejné, to asi zloděj dokáže odpojit ne? Stačí odpojit autu elektřinu a je to zase k ničemu nebo ne?

Infracervenou dalku melo vice aut, ja jsem to mel pred moc lety v Honde. Problem prolomit to neni, ale je docela problem to zachytit, byl to uzky smerovy paprsek s nevelkym dosahem.

Ale už nepůjde nastartovat.

Trochu rozdíl auto bez zámku a auto s elektronickým zamykáním, ne?

McDonald, pumpa... je tisíc a jedna příležitostí, navíc auto lze odemknout a nastartovat, i když teprve odcházíte ulicí domů za ty sedmery rohy

Máte pravdu. Nicméně když do toho započtu pravděpodobnost, že těchto x faktorů se "sejde" v jeden čas na jednom místě, tak jsem naprosto v klidu.

Dovedu si představit, jak někdo před obchodem (činžákem, benzínkou, ...) obchází parkoviště se zesilovací vysílačkou, chytá slabý signál kohokoliv a najednou blik, nějaké auto se otevře. Dohromady velmi nenápadná akce na několik desítek sekund.

Takhle to naštěstí nefunguje, to by už byl úplný hardcore. Vozidlo pošle výzvu pouze v případě, že zmáčkene čudlík na klice nebo za ni vemete. Do té doby klíč jen poslouchá v LF pásmu, čeká na výzvu a sám nic nevysílá.

Jaké faktory myslíte?

Podmínky, jinak řečeno...

nebyl by lepší ultrazvuk? resp. už si nevzpomínám na hodiny fyziky, ale chtělo by to něco u čeho se výkon snižuje se čtvercem vzdálenosti .. což rádiový signál očividně není

Myšlenka to je zajímavá. Nejsem fyzik, ale zdá se mi, že tady bude naopak problém s příliš velkým útlumem. Pointa bezklíčového odemykání je v tom, že klíč máme někde schovaný, např. v zadní kapse, tašce.... A zdá se mi, že pro nesměrově vysílaný ultrazvuk to bude přece jen nedosažitelné. Ale můžu se mýlit :)

U bezdrátu vždy bude možnost signál zachytit a přeposlat. Pokud majitel nebude "na druhé straně planety," tak se latence dají udržet relativně nízko, přenos informace jde rychlostí světla. Jediným řešením je, že požadavek na otevření bude muset majitel autorizovat (a vše bude dostatečně šifrované, aby heslo nešlo odposlechnout). Pak ovšem nastává problém s předáním auta třetí osobě (v servisu, kamarádovi). Potřebuje také potřebnou autorizaci.Spíše to kombinovat s dodatečným zabezpečním satelitním sledováním, identifikací řidiče... myslím, že jednodušší je mít v autě normální zámek.

Ano, s tím zpožděním máte pravdu.
Autorizace požadavku to bohužel neřeší - buď se kvůli tomu musí autentizovat majitel vůči vozidlu, a pak je nějaký klíč nadbitečná věc. Nebo se autentizuje vůči klíči, ale to už může zmáčknout tlačítko pro odemčení.

Těch možností je tam spousta... jak to zabezpečit. Ale vždycky to je něco za něco. V klíčku třeba může být počítač s akcelerometrem, který bude odemykat jen při předpokládaném chování nositele klíčku. K autu se musí dojít, zatímco v noci leží klíček na stole, popř. ho má majitel v kapse, když srká kafe.Klidně bych vymyslel dalších 10 vrstev, jenže podobný klíček bude mít životnost baterie v rámci maximálně týdnů, nikoliv měsíců/let.Osobně si myslim, že jediná rozumná cesta je integrace bezklíčků do smartphonů/chytrejch hodinek atd. Tam těch bezpečnostních vrstev půjde udělat celá řada, včetně dodatečné autorizace skrze další síť (třeba WIFI/BT nebo prozvonění po GSM) atd. Je to prostě začátek cesty

Souhlasím, že "klíč navíc" je zbytečný. Ale smatphone problém keyless neřeší. Buď máte autorizaci otevření pohou přítomností tokenu (klíč, smartphone, cokoliv...), nebo se musíte autentizovat - a to znamená extra akci uživatele. A to už není komfort keyless.

To právě není pravda... např. telefon se po BT spojí s autem (spíše ideálně vlastním dalším modulem, který se teprve stane standardem) a místo toho, aby se auto otevřelo proběhne další autorizace skrze BT a WIFI. Zloděj by tedy musel přenášet těch signálů několik a vzhledem k rychlosti ani nebude mít čas získat potřebné informace o frekvencích atd. Pro nastartování tam může být další vrstva akusticky, kdy ve sotva slyšitelném (či neslyšitelném) písknutí bude další jednoduchý kód. Další vrstva může být z akcelerometru nebo dokonce GPS.Všechno tohle ale narvat do klíče by znamenalo, že ten klíč bude mít extrémně nízkou výdrž baterie.

A kvůli takové broskvovině jako jedno zmáčknutí tlačítka na klíči řešíš mobil, BT a Wifi? Myslíš TY standardy jako BT a Wifi, které měly historicky nejvíce děr a zásadních technologických nedostatků?Teda ne že by plovoucí kód v běžných klíčích byl taky úplně neprůstřelný, ale alespoň je to jednoduché a přímočaré řešení, které nevyžaduje, abych k odemčení auta potřeboval mobil, zrovna takovou podivnou věc, co se ráda rozmázne o dlažbu nebo jí dojdou baterky v tu nejnevhodnější chvíli... :D

Te fyziky by to jeste trochu chtelo.. ;) Hustota energie (signalu) v pripade sfericke vlny (bodovy zdroj-klicek, a nesmerovany svazek) klesa se vzdalenosti na druhou vzdy. Nezavisle na vlnove delce pouziteho zareni/vlneni (zvuk/ultra/infra,el.-mag zareni). Problem je,ze ruzne vlnove delky se navic v ruznem prostredi ruzne pohlcuji. A hlavne.. Zvuk je mechanicke vlneni,takze fyzikalne naprosto odlisny zpusob prenosu,generace a detekce.

Žádná automobilka ti neodpoví s poděkováním, že jsi přišel na problém. Prvně si vše v tichosti sami prostudují, vyzkouší a pak teprve přijdou s řešením. A jak jsem psal výše, to není za týden. U takového systému, který vstupuje do řídící jednotky, už pak vůbec ne.

Na dlouhých vlnách? Opravdu? Nepletete si to s vysíláním pro ponorky? Jinak souhlas, řešení je několik, však ony to automobilky zavedou a nezapomenou se tím pochlubit v reklamě. Dejte jim rok, maximálně dva.

Nepletu. Klíč naslouchá výzvě na LF např. 98.3 KHz. Jakmile ji uslyší, odpoví stejně jako když zmáčkneš tlačítko otevření, tedy na UHF, např. 433 Mhz.PS: S ponorkami se komunikuje na SLF

Zaujimavy nazor, tak tebe vlastne nevadi ze nejaky cas nebudes mat auto, budes si musiet kupit nove a je otazne kolko ti poistovna realne zaplati, mozno sa aj sudit budes musiet s nimi.

Tak stačí do toho započíst pravděpodobnost, kdy se těch x nutných podmínek pro úspěšnou krádež musí "sejít" v jeden čas a na jednom místě a můžeme opět klidně spát.

Po tom tvojom výpočte rizika si ho môžeš rovno nechať otvorené, veď nič neriskuješ.

Přesně tak, lepší to mít na salámu než se klepat strachy z toho co se může stát.

V decembri minuleho roka som kupoval auto a presne koli tomuto nedostatku som ho kupil bez bezklucoveho odomykania, hoci povodne som ho vo vybave chcel mat. V dnesnej dobe sa domontovava defend lock alebo construct na dodatocne zabezpecenie, nie ulahcuje zlodejom praca. Nahoda je blbec a stat sa to moze komukolvek.

Keby som mal takto nad vsetkym uvazovat, tak snad ani nevyjdem von, lebo ma mozu zastrelit, nahoda je blbec a stat sa to moze komukolvek. Sudit sa s nimi nebudem, ked mam GAP poistenie, tak budem mat nove auto, havarijka mi zaplati aj docasne auto, tak ako mi ho zaplati ked mam svoje v servise po nehode. Prave som dnes predal auto a malo keyless a ak mam povedat pravdu, tak by som aj bol rad keby mi ho ukradli, dostal by som zan viac ako raz tolko ako za kolko som ho predal. Nove bude mat tiez bezklucovy vstup, ked si clovek raz na to zvykne, tak uz to chce stale. Keby som uvazoval ci mi ho mozu ukradnut, tak si kupim 15 rocny srot a nie nove auto...

Zase neprehanaj, ja nie som paranoidny. Zakladna logicka uvaha je, ze ked viem, ze nieco ulahcuje ukradnutie mojho auta, tak si to nekupim, tak ako auto zamykas, aby ti ho nevykradli, je to o minimalizacii rizika. Nie vsak ad absurdum ako to zenies ty, ze si nekupim auto, lebo sa bojim, ze mi ho ukradnu.

U mna je zakladna logika v tom, ze ked viem ze nieco mi ulahcuje zivot (keyless), tak si ho do auta dam. A neriesim ci mi ho mozu ukradnut. Proste ked ti niekto chce ukradnut auto tak ti ho ukradnu. To hovoris, ako keby kazdy nosil vo vracku zariadenia na prenasanie radioveho signalu. Ked ti niekto ide ukradnut auto, tak ti ho ukradne aj ked tam keyless nemas. Ad absurdum to zenies ty. Mame v rodine uz 6. auto s keyless za poslednych 12 rokov a cuduj sa svetu este ani jedno neukradli. Ale uz mi raz vykradli auto tak, ze ked zamykas na dialku, tak ti zrusia signal a tebe auto nezamkne a ti ho komplet vykradnu.

Aha. Takže podle Vaší logiky, pokud nejsem schopen zabezpečit dům jako ČNB svůj trezor, tak se mám vykašlat na zabezpečení domu a nechat jej trvale odemčený?
Pokud nechám odemčené auto na ulici, do 2 dnů mi jej někdo vykrade, protože stačí chytit za kliku a zloděj je uvnitř. Ale za ty léta, co používáme v rodině a ve firmě bezklíčové odemykání, tak se nám nestalo, že by se někdo přes to dostal.

Ne všichni budou krást auto doma. Je pravda, že když majitel spí, tak krádež nezjistí, ale dostat se ke klíčku je těžší, mnohem snazší je když se se čtečkou na tebe přilepí někde v obchoďáku zatímco jeho kolega auto odemkne a zmizí s ním. Nebo jen vybere cennosti. Ta metoda je tak levná, že se vyplatí ukrást i vrak jen kvůli pár dílům.

Ono kvůli "pár dílům" se krade asi většina aut, je to nejjednodušší a asi i nejvýnosnější způsob jak kradené vozy zpeněžit a vůbec nemusí jít o poslední modely. Třeba v USA se hodně kradou i 20-30 letá auta, na které již výrobce díly nedodává a ceny (dílů) tudíž rostou.

Plně souhlasím. Předpokládám, že většina lidí co zde nadávají na bezklíčkové odemykání toto nemají a tak neví, o čem to je.
Já to mám a jsem splně spokojen, toto mne nechává chladným. Klíče nosím u sebe jen tehdy, pokud chci jezdit, jinak leží doma. Na pumpě, u obchoďáku jsou kamery, auto mám pojištěné... A stejně si nedokáži představit, jak za mnou někdo chodí s vysílačkou a odchytává můj signál z klíčku, nejen pro otevření auta, ale i nastartování...
Když už někdo bude chtít auto ukrást, určitě si najde jednodušší způsob - např. ukradne klíček nebo škodovku bez zabezpečení

Pokud jde o to bezklíčkové odemykání, tak existuje několik způsobů, jak se proti popsanému útoku s retranslací signálu účinně bránit. Jedním z nich je například neurčovat vzdálenost ovladače prostě podle síly vf. signálu, ale podle zpoždění v komunikaci. A samozřejmě kontrola přítomnosti ovladače průběžně během jízdy apod. Jenže výrobci radši ušetří pár euro...

Ale bude stát pouze příjemných 60 000 Kč. Přitom můžu od Číňana koupit autorádio s Androidem za přibližně 400USD, a je to naprosto jiná liga.

To je pravda. Zasekavajici se polofunkcni kram bez podpory, s velkymi problemy ziskat update map po par letech provozu a s casto komplikacemi pri vestavbe do elektroniky auta je opravdu "naprosto jina liga".

Pokud tím zasekávajícím se polofunkčním krámem máš na mysli "originální" rádio, pak naprosto souhlasím.Výhoda řešení s Androidem je v tom, že se mi ještě za 3 roky, co ho mám, ani jednou nezaseklo, aktualizace map ve všech navigacích (Mapfactor, Osmand, Be-On-Road, Here, iGo) je zcela bezproblémová a některé jsou dostupné i několikrát za měsíc. Vestavba je zcela bezproblémová, rádio komunikuje přes CAN, čte z něj informace o stavu auta, podporuje parkovací kameru a senzory, více obrazovek, palubní kameru, ovládání na volantu atd. Dá se snadno připojit OBD modul, DVB-T přijímač a další příslušenství.Je hezké udělat si názor na základě osobních zkušeností. Fascinují mě pitomci, co plácají o něčem, co v životě neviděli.

A jak dlouho si myslíte, že trvá vývoj? Dva týdny? Uvědomte si, že na začátku vývoje se vychází ze současných technologií a v sérii se to objeví za cca 5 let. Proto tam nemůže být každá novinka.

Jo, když se to objeví v sérii za 5 let, tak to ani nefunguje, protože někoho nenapadlo vytáhnout antény ven a vadí tomu vyhřívané přední sklo.Nevím jak Superb, ale u Yetiho to je přesně takhle. Konfigurátor neumožní mít zároveň vyhřívané čelní sklo a tuhle drahou navigaci. Nevím, jestli alespoň nějakou levnou, ale moc tomu nevěřím.

Ale omo to ma antenu vyvedenou ven...

Částečně souhlasím, ALE.... elektronika do aut je trochu jiný level. Musí spolehlivě fungovat více jak deset let v rozpětí teplot -30 až +50 ℃, zvládat otřesy, kondenzaci... Proto se může zdát zaostalá. Jenže spoje se pájí s olovem, zatímco novou navigaci dle směrnic EU za tři tisíce můžeš za dva tři roky hodit do koše.Čímž neobhajuji softwarovou zaostalost nebo kazeťák v koncernových vozech :)

Nejdůležitějším problémem, který si nikdo z předešlých pisálků neuvědomuje, je kompatibilita. Je těžké reagovat na mnohem rychlejší vývoj, pokud zařízení zároveň nesmí nijak narušit zbytek vozidla. I přes všechnu snahu to zabere nějaký čas na vývoj, testování...
Málokterý výrobce zavede novinky z nejnovějšího modelu do všech modelových řad, protože to zkrátka není možné. Jsou prostorové důvody, mohou být problémy s kompatibilitou, nastavením palubní sítě a další a další...
Auto zkrátka není taková hračka, jak si mobilní chytráčci myslí.

.. ale prd kompaktibilita .. donedavna neznal koncern mp3 a usb a to je tu uz nějakou dobu

Je to hlavně o přístupu. Automobilky mají proti řadě jiných odvětví značné zpoždění v zavádění modulárních a snadno vyměnitelných či rozšiřitelných řešení. Částečně je to otázka přísných, občas až nesmyslných zákonných požadavků, částečně snaha o snižování nákladů a nechuť prošlapávat slepé uličky... Vždyť i v konstrukci základních prvků automobilů jsou modulární platformy záležitost posledních pěti let. Naštěstí se to i u té elektroniky začíná pomalu lepšit, takže výrobci už nemají pocit, že vše musí být od nich a otvírají své systémy např. pro Apple CarPlay či Android Auto.

Otazkou je cemu to vadi? Ja nemam koncernove auto, ale mam jeste starsi vestavenou navigaci (davala se od modeloveho roku 2010) a v porovnani s nejnovejsim Navigonem je funkcne velmi obdobna (kdyz se zupdatuji mapy) a pohodlim ovladani zcela neporovnatelna. On ten vyvoj neni zase takovy aby clovek musel mit kazde dva roky novy model navigace, do tech prenosnych se pridavaji uz z pohledu bezneho uzivatele spise jenom blbosti jako 3D budovy (ktere spise komplikuji prehlednost) nez veci co by davaly nejakou pridanou hodnotu.

Žalovat něco, co si dobrovolně do svého auta připlatím? Nebo žalovat stav, který nastat může, ale nemusí?

A příplatková výbava nemusí splňovat nic?? Připlatím si za nezávislý topení a je OK, že mi shoří auto?
Automobilky to propagují jako hit a nikoho na nic neupozorňují. Je to prostě fail.

Pokud jste si nepřiplatil, aby za Vás používal mozek někdo jiný (což bude ale pekelně drahá služba), tak tohle je LOGICKÉ a není na to potřeba nijak upozorňovat...Stejně tak automobilky neupozorňují na to, že když si koupíte auto a denně s ním jezdíte, že mnohonásobně vzroste riziko, že utrpíte zranění při dopravní nehodě nebo že dostanete trest za dopravní nehodu a to i v případě, že jste se jí neměl jak vyhnout a nezavinil jste ji. Budete je chtít žalovat i za to?

Chápu, že ne každý má mentální úroveň na pochopení mého komentáře.
Jízda po silnici je to, k čemu je auto určeno. Každý počítá s tím, že čím víc jezdí, tím větší je pravděpodobnost nehody.
Ale nikdo nečeká, že když si zaplatí za "komfortní odemykání" tak že to odemkne zloděj bez nějaké námahy.
Když neumíš trollovat, netroluj.

Nikdo bych neřekl. Komfort jde téměř vždy proti bezpečnosti a naopak, bezpečná řešení nebývají moc pohodlná.

Prirovnani k jezdeni na silnici neni zrovna idealni. Ale prirovnani k situaci,ze si domu poridim internet a najednou se mi nekdo muze nabourat do PC je zcela adekvatni a taky pochybuji,ze budete nekoho zalovat za to,ze zde ta moznost existuje... Taky muzete zit bez internetu a penize vybirat jen v bance a budete to mit znacne bezpecnejsi. Delate to tak nebo jste je zaloval,ze Vam umoznili internetovy pristup k uctu?

Nebo vyndavat baterku, že jo...

Jo, ale většinou jsou ty klíče-cipove karty dost titěrné na vestavění vypínače..
A) Můžu si to nechat v servisu deaktivovat.
B) Klíč odstínit, doma si ho dávat třeba do plechové krabičky od čaje. Venku do kapsy opatrene kovovou fólií.
C) Ruší to signál mobilu, pokud mám kartu ve stejné kapse jako mobil tak neodemknu.
D) Peču na to, kdo by mi krad takovou mrchu, která tolik žere