Proč se prodává se na Alikovi za zlomek ceny "Elonga" totožný náramek pod mnoha brandy mj. pod názvem COOSPO HW706?
Pokud Vám nějaký přistroj má radit jak moc sportovat, musí právě znát to, že jste včera uběhl maraton apod. Jinak dojde k přetrenování apod. Jestli Vám elonga poradí opak, tak to tělu velmi škodí.Píšete "spánek (v jehož měření přitom Garmin zrovna nevyniká)", kdo měří a na zákaldě obrovského množství statistických dat vyhodnocuje spánek lépe? Garmin jde poslední roky neuvěřitelně dopředu. Jeho současné modely jako Fenix 7 PRO s poslednimi verzemi senzorů nemají konkurenci.
Elonga ukazuje, jak je na tom centrální nervový systém, a to je pro prevenci přetrénování nejdůležitější. Jak vás bolí svaly, to poznáte sám.Garmin bohužel neměří spánek moc dobře. Má problémy s detekcí začátku i konce, víc vychází z nastavení než reality. Není asi o moc horší než jiná zařízení tohoto typu, ale dobré to vážně není.EDIT: Tady je zajímavé srovnání přesnosti měření spánku: https://youtu.be/9PbmMVTT90c... Garmin je v průměru, z hodinek vyčnívá Apple, dobré výsledky dává třeba Oura ring.
Názor byl 1× upraven, naposled 8. 4. 2024 13:29
Díky za velmi zajímavé čtení. Bylo by fajn přidat do porovnávání ještě Polar. Každé ráno bych udělal ortostatický test. Ten dává docela spolehlivé výsledky. Možná by to konečné porovnání bylo mnohem zajímavější.
On je tady někdo, kdo se tímhle "doporučením" SOHO hobby elektroniky za pár korun řídí? Snad každý svéprávný běloch musí tušit že jde o "doporučení" vypracované z nějakého statistického modelu všech ostatních uživatelů a že Gaussova křivka "zrovna ausgerechnet pro něj" nemusí být vhodná a bude se řídit vlastním rozumem a "naslouchání" svému tělu, resp. radám příslušného odborníka (fyzioterapeuta, lékaře apod - v případě že se jedná o profi sportovce).Tahle levná zařízení lze s jistou rezervou relativně dobře použít jako "přibližné měřiče všemožných ůdajů" (např. hodinky se mi s hrudním pásem rozchází klidně i o 15% v okamžité tepovce - moje teorie je že díky periodě měření) ale rozhodně ne jako směrodatný ukazatel toho co bych měl/neměl dělat 😃
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 2. 2024 14:20
Okamžitá tepovka u optických snímačů je také moje oblíbené téma :) https://mobilmania.zive.cz/clanky/hodinky-mereni-tep... ... Není to kvůli periodě měření, ale než se ta informace dostane do tepny a optika ji zpracuje, trvá to mnohem déle než u elektrického signálu u hrudního pásu.Tady u Elongy je zajímavé, že na průměrné modely právě nehledí. Že ukazuje, co snímač změřil – ať už jsem včera uběhl v článku zmíněný maraton, nebo se válel u televize. Je tady srovnání s populační skupinou, ale jen jako vedlejší ukazatel. Když člověk nechce dbát na readiness, která je vypočtená, může se dívat jen na naměřené hodnoty větve stresu, regenerace a na jejich vývoj.
Marku a nezkoušel jsi tedy pár dnů jet dle doporučení? Tedy po 100 km jeden den si dát dalších 100 km? 🙂
Zkoušel a přežil :)Na tréninkový plán u Elongy příliš nedám. Vyjíždím, když je příležitost, čas, rozumné počasí a chuť. Bez ohledu na to, co mi doporučuje. I když v takovém případě vidím ráno u Elongy červené varování, ignoruji ho.Ale naopak mě už párkrát vytáhla. I když jsem se nikam nechystal a v aplikaci viděl, že ANS je připravený na výkon, přesvědčilo mě to. Ne na velký výlet, třeba jen půlhodinové vyběhnutí, ale Elonga mě vytáhla.
Jenže ten rozdíl v tepovce proti pásu není pravidlo. Měl jsem na ruce Fenix 6L a na druhé vivoactive 3, a zatím co z vivoactive lezl výsledek kde intervaly šly s určitou mírou poznat, z fénixu lezly grafy jak z hruďáku. Jenže tam pak začnete přemýšlet nad tím, že pokud je ten výstup TAK kvalitní, jestli vám Garmin spíš místo naměřených hodnot neposkytuje výstup, kde si pomáhá údaji z GPS (tady hodně zrychlil, a i když jsme nezměřili že by mu tepovka vyletěla, tak mu určitě vyletět musela!)
Garmin podvádza aj pri GPS-ku, tak tomuto by som veril. Tých heuristík a postprocessingu tam musí byť dosť. Ináč by tie údaje boli uletenejšie.Ak by človek bol cyborg, behal by 120 km/h s desiatimi údermi srdca za sekundu, to by neukazovali Garminy dobre.
Neviem, čo vadí mínuskovačom :)
no první dvě slova, ... příliš ostrá na fanklub.
Píšete: "u Elongy a podobných služeb používáte měřicí náramek vždy vleže po probuzení a nikdy jindy"Jaké jsou další podobné služby, kde se zařízení nasazuje jen ráno? Já mám HRV spojené hlavně s hodinkami typu garmin nebo prsteny typu oura ring. O dalších řešeních podobných elonga nevím...
Jinak díky za super recenzi a hlavně za tohle srovnání s Garminem. Přesně to mě zajímá, protože zvažuji jak nákup elongy, tak nákup smart watch, pravděpodobně garmin. Z toho, co jste napsal mi vyplývá, že by mohlo dávat smysl koupit i obě zařízení a používat je zároveň.
Známá je tato služba: https://www.hrv4training.com... Pro měření HRV používá prosvětlení prstu bleskem-diodou mobilu. Ale pro měření tepu to může stačit. Důležitější je tady zachovat stejné podmínky neovlivněné jinými okolnostmi, proto i ona trvá na tom „Take an HRV test each day right after waking up.“ Ještě jsem potom viděl jednu, nemůžu to ale teď najít.
Pravdou je, že Garmin opravdu leckdy doporučuje trochu nesmysly, které v mém případě vůbec neodpovídaly realitě. Např. mi pravidelně doporučovaly aktivitu ráno a okolo sedmé večer mi doporučovaly, abych odpočívala. Na AW používám app Training Today a ta mi s železnou pravidelností nedoporučuje cvičit hned po probuzení, zato mi doporučí klidně jít cvičit v devět večer (chodím spát obvykle mezi 12-1 v noci). A fakt je ten, že AW v tomhle mají pravdu, cvičení hned po probuzení by mě nejspíš zabilo a nejaktivnější obvykle bývám večer.
"mi pravidelně doporučovaly aktivitu ráno a okolo sedmé večer mi doporučovaly, abych odpočívala"Což je (s ohledem na maximální efektivitu cvičení) vlastně naprosto v pořádku 😃
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 2. 2024 14:34
Tak předně Garmin také podporuje ranní měření variability, skrze hrudní pás! Porovnávat zde hodnoty, které měří celou noc s náramkem a aplikací, které dělá jedno ranní měřeni opravdu nejde.Garmin podporuje ranní 3 minutové měření s hrudním pásem podobně jako MySasi nebo tento nový náramek. Tato hodnota pak představuje připravenost na tréning. Samozřejmě pro běžné uživatele, kteří to nehrotí je zde noční VST, jeho vývoj a průměr ze kterého se hodnotí obecná připravenost.
Jak se to ranní tříminutové měření HRV pomocí pásu u hodinek Garminu dělá? Snad mi něco neuniklo.Napadá mě akorát dvouminutový Health Snapshot, ale ten si měří hodinky samy a výsledek se do denní readiness nezapočítává. Je to izolované měření.EDIT: Ale bude to ono, že? V hodinkách ukáže Garmin jen jednu hodnotu HRV, ale v aplikaci Connect ukazuje dvě různá vyhodnocení: SDRR a RMSSD. Tohle měření je opravdu samostatné, připravenost k tréninku Garmin určuje z těch dlouhodobých parametrů. Nejsou z toho ani nikde vidět trendy. Ale zkusím ještě nějakou dobu ráno během měření Elongy pouštět Snapshot a tyto dvě ranní HRV hodnoty zaznamenávat. Jestli se u nich víc projeví korelace s tím, co naměří Elonga.
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 2. 2024 12:20
Tak to Vám teda asi uniklo dost ... Ach jo 🙁
Toto měření se provádí jako "aktivita". Tj do menu kde se na garminech zapíná chůze, běh, kolo či silové cvičení je potřeba přidat i aktivitu "Zátěž VST". Tato aktivita se má dle nápovědy spouštět vždy ve stejnou dobu, ideálně ráno. Měří se ve stoje bez pohybu po dobu 3 minut. Je vyžadován hrudní pás. Toto měření uživateli ukáže jednu hodnotu připravenosti k tréningu 0-100. Historie denních měření je pak v connectu "statistiky osobní" a "zátěž VST"Garmin neuvádí, zda toto každodenní měření zohlednujě v nějakých statistikách, předpovědích nebo je to samostatný ukazatel. Každopádně tento ukazatel přímo popisuje jako informaci pro daný tréning v daný den. (fénix 6 solar)
Aha, tuto funkci na Forerunnerech 965 nemám. Garmin tady píše, že je u starších produktů, takže ji z nějakého důvodu odstraňuje: https://www.garmin.com/cs-CZ/garmin-technology/r... ... To je zajímavé, nedaří se mi ale k tomu odstraňování nikde nic najít.
Tak Fenix 6 nejsou tak starý model. Ale je možné, že nástupem fénix 7 a jiných modelů s lepšími optickými snímači již není potřeba hrudní pás a měření je natolik přesné, že jej nahradil onen screenshot ranní. Nebo jak se to jmenuje, nevím nemám tu funkci.
Záťaž HRV sa hodnotí na stupnici od 0 do 100. Nižšie skóre záťaže HRV vo všeobecnosti naznačuje väčšiu pripravenosť na vysokoúčinný tréning.Je to starší spôsob - v novších zariadeniach je nahradený inými funkciami.Ale napríklad aj EDGE 530 to má.
Podporují tohle všechny modely garmin? Zvažuji jestli koupit elongu a zároveň už si delší dobu říkám, že by se mi možná hodily garmin hodinky. Pokud by garmin uměl měření HRV pomocí hrudního pásu (což je asi lepší metoda než náramek, vzhledem k tomu, že je na tom postavené i mySasy), tak bych asi šel jen do garminu...
Garmin umi HRV mereni s pasem zcela urcite, minimalne na Epixech.
Bude to umět u všech hodinek, které dovolí připojit externí snímač a nabízejí Health Snapshot.Ale asi bych potom doporučil vybrat jeden způsob měření, optickým snímačem na hodinkách nebo přes pás, a u něj zůstat. Protože výsledky se hodně liší. Teď to zrovna zkouším s pásem Garmin HRM-Pro Plus a dvě měření hned po sobě:RMSDD: pás 90 ms, hodinky 54 msSDRR: pás 212 ms, hodinky 99 msPro sledování trendů je to asi jedno, důležité je hlavně udržet měření stejným způsobem, ve stejných podmínkách. A zapisovat, protože z Health Snapshot Garmin žádné grafy a trendy neukazuje.EDIT: Tady píšu o Health Snapshot, předřečník ale o funkci Zátěž VST. Garmin uvádí, že je u starších modelů, já ji už na svých hodinkách nemám.
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 2. 2024 21:28
Trochu tomu nerozumiem... Garmin ukazoval hodnoty preukázateľne správnejšie ako Elonga ale Elonga to má mať papierovo oveľa presnejšie aj keď očividne ukazuje bludné hodnoty... Chcem veriť, že tá Elonga nie je len "podvod" a len tú analýzu musia doladiť ale prísť na trh s nedorobkom...
Garmin ukazuje to, co se přirozeně zdá být správnější. Po výkonu musí následovat regenerace, přes to nejede vlak, tečka.Jenže to tak zřejmě nemusí být. Na tom MySasy, předchůdce Elongy, založil svá měření a doporučování tréninku výkonnostním sportovcům. A není to jejich výmysl, na tohle jsou studie. Rozlišuje se tady únava centrálního nervového systému, kterou člověk necítí a nevyhodnotí, a fyzická únava. Z hlediska růstu výkonnosti má smysl brát v úvahu obě oblasti.Tady jsou k tom články na blogu MySasy:https://mysasy.com/monitoring-centralni-unav... ... https://mysasy.com/monitoring-centralni-unav... ...
"Garmin ukazuje to, co se přirozeně zdá být správnější. Po výkonu musí následovat regenerace, přes to nejede vlak, tečka."Jenomže to je právě ten nesmysl - něco "odhadovat". Někdo zregeneruje za 24 hodin stejně jako jiný za 18 apod .... tyhle "odhady" jen kopírují "nějaký průměr" a odhad "jak by to asi mělo být".
Právě proto mi přijde zajímavé, jak tato služba měří skutečnou aktivitu centrálního nervového systému uživatele. To, jestli mě bolí svaly a klouby, zjistím sám, stav ANS člověk nijak nevnímá.
Já myslím, že tyhle gadgety svůj účel plní. Představa výrobce, že si dáte na zápěstí nějaký jeho výrobek s trochou elektroniky a budete mu každý měsíc pravidelně solit, je prostě geniální!
Garmin forerunner nemajú subscription plan. Aspoň ja o ničom neviem.
Serióznější je Polar než Garmin, i když ten také nemá to , co mySASY.
máte s Polar konkrétní zkušenost? můžete doporučit konkrétní model? díky :)
Minulý týždeň mi kolega ukazoval na hodinách garmin svoje hodnoty. VOmax 56 kondičný vek 32 aj keď ma 57. Netuším ako tieto hodnoty garmin vypočítal ale od toho momentu všetky ich hodnoty beriem s veľkou rezervou. Sám mám forerunner 955 a v poslednom čase sú tie hodnoty riadne ustrelené. Mám pocit že sa uberajú cestou všemožných nicnehovoriacich štatistík pre takých ľudí ako môj kolega. Naučil som sa po úraze s nimi behať keď som riešil doslap nohy vyváženie pravej a ľavej strany ostatné je o pocitoch a nie o číslach.
Věk podle kondice vám poskytuje představu o tom, jak je na tom vaše kondice v porovnání s osobami stejného pohlaví. K určení věku podle kondice využívají hodinky informace, jako je váš věk, index tělesné hmotnosti (BMI), klidový srdeční tep nebo historie intenzivních aktivit. Pokud máte váhu Garmin Index™, vaše hodinky místo BMI k určení věku podle kondice využijí údaj o procentu vašeho tělesného tuku. Na váš věk podle kondice může mít vliv cvičení a změny v životním stylu.
Nemusíš mať váhu Garmin a vieš tam dostať údaje o telesnom zložení.
cokoli co pocita s hodnotou BMI je predem k nicemu pro kohokoli kdo sportuje, cvici a ma na sobe nejaky to kilo svalovy hmoty.. ;) Podle BMI mam nadvahu - 182cm a 90kg.. pritom si myslim, ze formu mam paradni.. i ten sixpack tam je ;)
Garmin neberie hodnotu BMI ale podiel tuku
A kde ten garmin bere podíl tuku? Hausnumera si cucá z prstu, bere průměr.
Nič si necucá z prsta ale využíva namerané hodnoty z váhy https://www.garmin.sk/index-s2-vaha-black_d7450... ... alebo potom trošku komplikovanejšie po odvážení na inej diagnostickej váhe dostať údaje do svojho Garmin účtu.
Podobne. BMI nadváha ale iba 14% tuku tie hodnoty môže brat niekto vážne iba ak nemá dostatok informácii
To mi je úplne jasne. Kolegu poznám a viem o jeho aktivitách preto tie hodnoty beriem s veľkou rezervou. Podobne to bolo u mňa Fenix vs Forerunner hodnota VO max rozdielna o 8 bodov to by sa nemalo stavať nakoľko harmonogram používam cca desať rokov a dátami by mali byt nakrmene dosť
Garmin hodiny a imho aj tie ostatne meraju slusne cas, ale tam to imho konci. Ja uz som tiez zvazoval, ze sa na Garmin vykaslem. Nie kvoli tomu, ze su horsie nez ostatni, ale kvoli tomu, ze to nehra rolu. Vie to skratka byt hodne nepresne a tym padom to straca zmysel a mimo vydrze oproti konkurencii extra vyhody neprinasaju. Pride mi, ze este meranie tepu pri behu zvladaju pomerne slusne, ale inak su zavisle na externych snimacoch, resp prislusenstve a s nimi bude presne merat kdejaka Cina.
Na youtube je veľký test, ak človeku ide zrovna o bulharské metriky, najlepšie sú fitbit náramky. (Teda najlepší pomer cena/kvalita)
Názor byl 1× upraven, naposled 19. 2. 2024 19:09
Ak má VO2max 56 tak je v perfektnej kondičke! Novšie Garmin hodinky nepočítajú kondičný vek len podľa VO2max ale berie sa tam do úvahy viac faktorov... Napr. podiel tuku, srdcový tep v pokoji, počet intenzívnych dní... A mne to dáva -7 rokov oproti fyzickému veku.
Poznám ho a tie čísla sú úplne mimo
Myslím, že věk podle kondice na Garminu může být maximálně 10 let od reálného, tak to bude mít kolega asi něco špatně.
Pokiaľ si dobre pamätám tam min 18. Inak by to ani nešlo
Garmin dřív počítal kondiční věk jen podle VO2Max, tam to mohlo oproti reálnému věku opravdu hodně spadnout. Teď k tomu přidává i jiné vstupy, ale je zase potřeba jeho váha, která spočítá procento tělesného tuku: https://www.garmin.com/cs-CZ/garmin-technology/h... ...
Pro mne jako uživatele, je důležitější stejná metodika měření konkrétního přístroje, tedy, že mi např. jednou ukáže 100 Bpm a podruhé stejně. I když realita bude trochu jiná.
Ďakujem za článok, zrovna dnes ráno som uvažoval o bulharských metrikách v mojich garminoch. Funkcia body battery nekoreluje s mojím subjektívnym pocitom. Samozrejme mi to nevadí, lebo ich mám najmä kvôli gps-ku a najnovšie si sledujem aj tep pri aktivitách. Ale tak, považujem tie wellness funkcie ako niečo naviac a ich fungovanie ma zaujíma.
Zařízení má pouze prezentovat samotná data a především jejich dlouhodobý průběh. To je tep, HRV, případně pulzní oxymetrie. Interpretovat je musí uživatel na základě vlastní zkušenosti. Všechno ostatní je marketingový balast. A je úplně jedno, jaké reference a expertizu výrobce má. Nic jako "připravenost k tréninku", ani žádné jiné slovní interpretace, z dostupných metrik objektivně stanovit nelze.
Jenže zrovna HRV interpretaci potřebuje. I když zůstaneme u jednoduššího měření metodou time-domain, výstupem jsou nejčastěji ukazatele:- SDNN: standardní odchylka intervalů R-R, která odráží aktivitu obou větví.- RMSSD: odmocnina průměru součtů druhých mocnin rozdílů, která lépe popisuje parasympatickou větev (relaxace).- NN50 a pNN50: počet a podíl párů s rozdílem < 50 ms, opět pro parasympatickou větev.- HRV Index: další výpočet pro rychlý přehled.Tato čísla bez interpretace nic neřeknou. A u spektrální analýzy je to ještě složitější. To je jako ukázat laikovi výstup z plného EKG, ať si poradí.
Ať už použijete jakoukoliv HRV metriku, interpretaci v každém případě provádí uživatel na základě korelace se svým stavem. Nemůže ji provádět žádný automatický odhadovač.A ano, znamená to, že pro většinu populace je biometrika k ničemu, protože korelovat jakékoliv číslo se svým životem prostě nedokáží. Marketing samozřejmě bude tvrdit něco jiného.
"To je jako ukázat laikovi výstup z plného EKG, ať si poradí."Naprosto v pořádku. Kdo chce porozumnět údajům z EKG musí dané problematice porozumět. Tady je to stejné. Poslední co chci je, aby se nějaká AI "snažila odhadovat". "Měřič" má měřit, ne interpretovat co "si myslí že změřil". Tečka.P.S.Tohle "marketingové zjednodušování" pro laickou veřejnost je smrt. Něco jako gravitační konstatna je "asi deset" apod. Ne, není. Stejně jako PI není "asi 22/7" a porozumět biometrickým údajům ke vztahu ke své tělěsné konstituci a životnímu stylu není "asi to co ukazují moje hodinky". Je to stejné jako BMI - naprosto nesmyslný ukazatel protože 100 kg svalů a 100kg sádla není totéž, že 😃Mrzí mě, že technicky orientovaný web (tedy ten, který by měl být naprosto exaktní a deterministický užž z principu) se orinetuje jako lifestyle magazín.
Názor byl 2× upraven, naposled 19. 2. 2024 14:30
Nesouhlasím. Elonga říká (to ale neověřím), že z ranního měření získá 60 parametrů HRV. I kdybyste krásně pochopil, co každý z nich znamená, nic z toho nevyčtete. Ne, tohle nechávám odborníkům/strojům/AI a chci od nich správnou interpretaci.
Pulzní oxymetrie je na ... Je třeba SmO2, a to je něco jiného než SpO2. Tedy má význam pro nemocné lidi, ne zdravé sportovce.
Názor byl 2× upraven, naposled 20. 2. 2024 11:12
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.