Mobil místo kreditní karty už i v českém hypermarketu

placeni mobilem :D ...takle uz to jede pekne dlouho pres Lyoness, staci se mrknout treba na webku www . eMOBILe . cz

Čau lidi, já mám na to trošku jinej názor. Určitě ta technologie je super, mám rád nový inovativní technologie atd.
Mám vystudovanou reklamu,marketing a média,takže článek je čístá reklama a PR. Ale nebudu to používat z jednoho prostýho důvodu. Je to pouze další (krok,služba,aplikace) jak oni říkají vyjití lidem vstříc, ulehčit jim nakupování,čas,energii atd. Ale pánové v tom jsou miliardy a miliardy dolarů a eur... to není zadarmo.. nikdo ti nic nedá zadarmo... vždycky zaplatíš!!! Najděte si na netu jak OPRAVDU fungujou normální karty a kreditky a uvidíte. Že i za to,že si dovolíte platit SVÝMI PENĚZI , tak platíte ostatním :) :)

Tak nevím - je autor finančně negramotný nebo fakt neví, čím se platí v hypermarketech? A taky v supermarketech?
Jednoduchá otázka pro autora - umí autor odpovědět?

Prosím poučit. Já třeba v hypermarketech kreditní kartou platím.
A teď teda i tou dodatkovou virtuální kreditkou od citi, kterou mám v mobilu.

Nechápu nadpis - proč místo kreditní karty ???
Autor asi neví, čím se dá v obchodě platit

To si snad už dělají srandu.. Všechny tyto technologie jsou dávno mrtvé a jsou jenom mezníkem mezi plastbou v hotovosti a ověření pomocí biometrických údajů. Zneužitelná bude každá technologie (právě proto, že ji vymyslel člověk) a rozhodně je třeba do budoucna ustoupit od peněz jako takových. Dle mého v fyzické peníze akorát v převážné většině vytváří problémy. Proč nemůžou být například jen nějaké body. V zemích, kam by se technologie teprve dostávala by fungovala směna bodů za peníze. V zemích, kde by byl systém zaveden pouze biometrické ověření a body by se strhnuly z účtu. Není to utopie, pouze praktické využití možností dnešní doby.

A efekt těch bodů? :) Vždyť to bude jedno a to samé. Je jedno jestli té měně budeš říkat peníze a nebo body.
Tak se tí zloděj nebudou snažit ukrást peníze, ale body. Stejně jako už byl pokus ukrást povolenky na vypouštění CO2. Taky jsou to jen "body".
V dnešní době bankovních účtů už jsou stejně většinou peníze jen virtuálními "body".
Akorát si lidi občas z bankomatu vyzvednou ty "body" materializované do papírků.

Mluvil jsem o biometrických údajích. Sjednání obchodu je nedílnou součástí výměny zboží, to bude ještě dlouhou dobu pravda. Ty body se sice můžou krást, ale já mluvil o tom, že peníze jako fyzická věc odpadne, což značně ulehčí zátěži která je na ně uvalena (kontrola peněz, fyzická přejímka, počítání peněz, zabezpečení těchto fyzických peněz...). To je podstata převedení na body. Stejně tak jako je centrální registr osobních dat, každý kdo bude mít oprávnění by si stáhnul pouze tu část údajů na které má právo. A jestli se snad někdo bojí zneužití, tak to ať se zabije, protože jestli žije v domění o nějaké dnešní svobodě, nemá všech pět pohromadě.

Pokud se budu držet jen těch "bodů" jako alternativy peněz a když pominu druhou část příspěvku o biometrických údajích, tak ..
Už dneska jsou peníze virtuální body. Dneska už nejsou kryty zlatem, když vám přijde výplata na účet, jsou to přesně takové virtuální body. Nikam žádný kamion s fyzickými penězi na pozadí bankovního převodu nejede.
Jediný co pořád zůstává a co má smysl .. je imho zatím blbost to rušit .. jsou papírové peníze a mince, pokud chcete platit jinak než elektronicky. Třeba v trafice, v automatu, dát rychle peníze dítěti, nebo něco drobného zaplatit kamarádovi.
Zatím jsme ještě hodně dalek tomu, aby se fyzické peníze úplně zrušily a platili jsme si jen elektronicky. I tak to pořád budou peníze a budou se virtuálně krást. A budou se muset zabezpečovat. I když ve virtuálním světě, v IT systémech, v platebních metodách, atd.
Takže de facto vámi navrhovaný systém bodů tu už dávno funguje. Akorát to nijak nezapovídá nárok na možnost platit i fyzickými penězi.

btw "jestli se snad někdo bojí zneužití, tak ať se zabije" .. to bylo doufám především v nadsázce. :)
Protože pokud se někdo bojí zneužití, tak podniká kroky, aby riziko zneužití minimalizoval. Ne že se s tím dobrovolně smíří.

Souhlas.
Co jsou dnes peníze? Peníze se stávají něčím virtuálním, na co si nesáhneme. Jsou to jen čísla na účtech. Minimálně polovinu výplaty utratím bezhotovostními transakacemi. Inkaso (SIPO) musím pořád platit hotově, protože Česká pošta dodnes není schopná přijímat platby kartou. Jinak bych hotově platil už jen drobné výdaje (nejvýše čtvrtinu příjmu bych "proměnil" na hotovost v ruce).
Peníze se stávají virtuální položkou. A člověk musí být přiměřeně opatrný na to, jak nakládá s technikou, která mu umožňuje platby (s kartami, s přístupem k účtu, atd.)
A krom toho - osobně nevidím žádnou výhodu v používání mobilu jako nástroje k placení. Na to mám platební kartu.

SIPO lze platit inkasem, víme? ;)
Peníze ~ body, hlavně, že za to dostanu jídlo...
Použitelnost NFC je daleko větší, než jen obyčejná náhrada peněženky...
Představte si takto objednávat/platit obědy, jízdenky ve vlaku či MHD (OpenCard?), otevírat si tak kancelář, získávat záznamy od lékaře, dostávat elektronické účtenky, předávat vizitky, odemykat auto, elektronická náhrada občanky, pasu, řidičáku, či jiných dokumentů.
Já v tom prostě vidím univerzální nástroj pro všechno a rád bych to tak používal. =)
Jen ta nutnost baterky je trochu slabina... Nějaký nouzový režim by se hodil, případně kombinace s klasickou bezkontaktní ID kartou, jak ji známe dnes.
Možná jen nadlidi budou lpět na těch gold kartách, ale pro ně se taky něco najde. ;)

No, ale ono většina vyjmenovaných funkcionalit nevyžaduje nutně žádnou datovou komunikaci, ani spolupráci s aplikací v telefonu.
Obyčejné funkcionalita RFID čipu s anténou, ta imho může fungovat i bez zapnutého telefonu.
Takže pípnout si u turniketů telefonem místo plastovou RFID kartičkou (ID kartou) .. již se dnes používá .. by imho mohla jít i s vypnutým telefonem.
Platit v kantýně mobilem místo ID kartou .. již se dnes používá .. to samé.
Platit jízdné v MHD mobilem místo ID kartou .. již se dnes používá .. to asi vyžaduje paměťový prostor a aplikaci v telefonu, nebo v ID kartě.
Ono obecně je to asi o tom, jestli stačí čtečce říct své ID (a databázi uživatelů, účet, .. ) si řešit na straně čtečky/serveru.
A nebo jestli to vyžaduje data uložená v telefonu/na kartě.

Poslední odstavec to přesně vystihuje.
Bezkontaktní karta i NFC mají své výhody i nevýhody.
Princip ID-server je řekněme bezpečný, ale vázaný, pomalejší a vyžaduje konektivitu.
Princip NFC-NFC je úplná samostatnost, kdekoliv, a díky konektivitě jej lze použít i jako ID.
Je jen na standardech a domluvě zainteresovaných firem/služeb, co a jak půjde propojit a využít.
A v tom je asi jádro pudla, protože různé zájmy půjdou proti sobě a každý bude chtít urvat pro sebe co nejvíc.
No a díky těmto obstrukcím se to nakonec pohřbí, protože to nebude jednoduché, funkční a univerzální, jak by mohlo být...

to budou teprf účty za telefon

Koukám, že platební a kreditní karty na mm stále jedno jest

Ono ale do telefonu lze nahrát jak kreditní, tak i debetní karty. Takže obecně jakékoli platební karty.

má to zásadní vadu při placení nesmí chcípnout baterka jinak půjdete domů bez nákupu ,takže palec dolu ,u karty ani u hotovosti problém s baterkou řešit netřeba ,jinak u karty lze třeba bloknout internetové platby či jiné ,takže pak je karta taky dost bezpečná.

naprosto běžná věc mnoho let v japonsku

ale asi neviete ako to bude zo slovenskymi obchodmi ci aj tam to NFC s mobilmi bude podporovane?

Pokud má být největší výhodou rychlost, pak stačí přece u terminál na běžné karty vypnout online ověřování na nižší částky. A je to. Možnosti bezkontaktních čipů se ale hodí (bezkontaktní šmírování kdovíkde, posílání obtěžujících nabídek přes nainstalovanou aplikaci ...), takže to pod zástěrkou pohodlí a vyšší bezpečnosti asi půjde rychle dopředu.

Ono to ale není ani zdaleka tak jednoduché. Bezpečnostní pravidla si neurčuje jen terminál, určuje to i karta.
Proto se stane, že občas jedna a ta samá karta vyžaduje při platbě PIN, jindy jen podpis.

nechapem co sa do toho s*rie zase telefonica, o jej simtoolkitovu aplikaciu z roku 3 nema nikto zaujem. nech len sprostredkuju svoje tazko predrazene data a nech daju od toho ruky prec! lebo to bude zase nepouzitelne alebo predrazene alebo oboje naraz.
idealne by bolo, keby uplne chc*pli zm*di nenazrani aj s t-debilom a vodafonom, aspon by prisli operatori novi, tu pociatocnu neexistenciu rychlych datovych prenosov by sme asi prekusli kedze to tu znasame uz hodne vela rokov... a tie parodie na datove tarify s FUP 100MB by posli spolu s nimi...

Proc se tady mluvi o nejakych procentech z platby? Vzdyt platba kartou u obchodnika v tuzemsku a navic i v zahranici je temer vsude zadarmo. Za transakce plati obchodnik. Problem je tu u obchodniku, protoze obchodniky sdiraji z kuze, kdyz musim platit 3-5% za kazdou transakci, kterou u me provede klient.

Navíc z pohledu obchodníka je to jedno a to samé. Platba kartou, nebo platba mobilem.
Procento provize bance bude stejná.
Operátor si z plateb nic nestrhává a v platebním řetězci nefiguruje.
Operátor má obchodní model založen na prodeji prostoru v SIM kartát. A jeho obchodní partner bude banka.

Zase směšují dvě rozdílné věci. Bezkontaktní platbu a platbu bez autorizace. To první nechci, ale to druhé bych rád pro malé částky a do určitého počtu transakcí.
A co takhle platby bez vědomí zákazníka ? Něco takového bych přesně od trojky KB, O2, VISA čekal. Ještě k tomu mohli přibrat AAA Auto a ČEZ

Zajímavý je přehled telefonů v pilotním projektu. Samý běžný modely.

Stačí se podívat na aktuální nabídku telefonů s podporou NFC. Dnes nejsou, za rok to může být jinak.

A ty papírový účtenky, kterých mám plnou peněženku, zase nezrušej? Proč se nepošle elektronická účtenka rovnou do telefonu, nebo do do internetovýho bankovnictví?

Na to já jim kálím, já chci platit otiskem palce, ne dotovat nenažraný operátory...

No nevím, čéče. Jištění ntb tímhle způsobem bylo dost nespolehlivé (občas to chránilo spíš před majitelem než nekým, kdo padělal otisk, nevím jak teď.
Mně to přijde celkem ok, občas má člověk problém zakrýt pin na terminálu (proto platím zásadně "vracecí" kreditkou, na ní mám limit pro výběr hotovosti jen 3 tisíce; kartou vázanou na běžný účet bych si pinové transakce nelajsnul).
Jen by mě zajímalo, kolik si z toho zase strhne další "příživník", je to procento z transakce nebo jen nějaký paušál či jednorázový poplatek jako při vydání / vedení karty? Aby se nám to zboží zas neprodražilo kvůli nějakým dalším odvodům...

Je zajímavý,jak většina příspěvků je skeptická ! Už všichni vidí jak to bude špatný,zneužitelný atd. Nikdo ale nebude nucen si tuto technologii pořídit ! A hlupáci budou mít určitě stále možnost platit keš !

jestli nazyvas vsechny starsi obcany, neduverive lidi a vicemene i tvoje rodice hlupakmi, pak si jeden z nejvetsich chudaku ktereho sem tu za posledni tejdny potkal.....
a dam ti radu, rozbehni se hlavou kolmo proti zdi, uvidis ze tobe to jen pomuze...

Nenazval starší, nedůvěřivé a rodiče hlupáky. I ti klidně budou moci platit dál hotovostí. A krom nich i ti hlupáci. :)
Ono pokud vidím komentáře od někoho, kdo věc ještě nevyzkoušel a ani si o ní neměl šanci zatím moc přečíst, ale už přesně ví jak je to špatný a nebezpečný .. no, chápu že je považuje za hlupáky.
No offence.

Za komunistů tady moc lidí bankovní účet nemívalo. Po převratu najednou došlo k tomu že v práci lidem řekli že odteďka jsme světoví a proto tedy budeme posílat výplatu lidem na účet. Už to nedávali postaru do obálek jako za komančů. Všichni lidé si museli povinně zařídit účet a basta. Tak bacha aby to v tomto případě nebylo stejné.

Kdyby jenom to. Spousta zaměstnavatelů zaměstnancům nařizovala i to, u které banky si ten účet musí otevřít.

Myslím, že som progresívny typ a všetky dobré gadget veci som mal ako prvý, ale bohužiaľ, stále som nepochopil, prečo sa necháme vmanévrovať obchodníkmi do vecí, ktoré sú výhodné len a len pre obchodníka a absolútne škodlivé pre zákazníka. Prečo mám riskovať svoj nadupaný mobil za 500€ + 240 apps a ukazovať všetkým zlodejom - toto je niečo, čo sa oplatí šlohnúť, namiesto skvelej plastovej PK, ktorá je sama o sebe bezcenná a keď mi ju niekdo šlohne, tak ju zablokujem a je.
Ľudia sú stádo, obchodníci vygenerujú niečo čo je len pre nich a tupé stádo krochká a ničomu nerozumie. Navrhujem zaviesť pojem Homo Stádové, aby nazneuctievali svojou tuposťou Homo Sapiens.

Nařizovat ti to nikdo nebude, ale postupně k tomu budou lidé tlačeni. Podívej se třeba na banky, jak mají zpoplatněné hotovostní operace. Člověk je v podstatě dotlačen k používání bankomatu.

Proč jsem hlupák když platím hotově?

podle mě se někdo vyžívá ve frontách u bankomatů, miluje když pokladní hrabe v pokladně pro drobáky které mu v hrsti nasype do ruky rád si hlídá jestli má dostatek penez sebou a nikdy by nepřenesl přes srdce kdyby do nějakého automatu nemohl vhodit minci. Někteří takovým lidem říkají hlupáci ale já si prostě jen myslím, že si neuvědomují že používat hotovost je zbytečně složité a navíc i tento způsob placení není určitě bez rizik.

To je reklamní článek, že jsou vyjmenovány jen výhody a o nevýhodách se mlčí?

To je vesele - do nedavna nebyly nektere hypry schopne/ochotne akceptovat platebni karty. Dodnes vetsina z nich pro jejich pouziti provozuje vicemene muzealni technologie, coz nam zbytecne prodluzuje cekani ve frontach. A najednou se nekdo utrhne a tahne takovouhle vicemene zbytecnou geekovinou. :o)))))))

blbý je, když se vybije baterka (což u dnešních gigahertzových 2jader může být rychle a nečekaně..) pak hezky pojedete s vozíčkem zpět a všechno hezky poskládáte do regálů..

A to ještě dostane ten neěťastník od ochranky pár facek a bude podroben důkladné prohlídce, včetně prohlídky tělesných otvorů

Mam vzdy vicemene jeden z nej telefonu, ale ze by mi dosla baterka uz dlouho nepamatuju....

jojo nedosla, protoze nabijis 2x denne (:

Jednou pres noc.... Pak v aute v drzaku ;)

tak koukam ze sem to presne trefil :D:D

paranojici

to je mi teda novinka
mam uz pol roka od TatraBanky na Slovensku vydanu VISA kartu s podporou bezkontaktnych platieb, uz som takto platil v NewYorkeri za oblecenie a je to celkom pohodlne, len som prilozil a pani predavacka mi dala blocek
co sa tyka bezpecnosti, viac si mozte precitat tu: http://www.zive.sk/bezkontaktne-karty-stavil... ...

Asi sis nevšiml, že čteš článek na mobilmania.CZ . V zahraničí se to určitě už zkouší delší dobu

Bezkontaktní karty u nás zavádí Spořitelna.
Ale mobil a bezkonktatní karta je trochu něco jiného. I z pohledu toho jak to technicky funguje.
Z pohledu uživatele "vezmu předmět a přiložím ke čtečce" to stejné je.
Telefon ale otvírá daleko víc možností, ve správě a ovládání.
V telefonu můžu mít více karet, různé slevové programy, jízdenky, průkazky, atd.

Kdyby se raději rozšířilo označování zboží pomocí RFID, aby člověk nemusel překládat zboží z vozíku na pás a zase zpátky... Tohle mi připadne vcelku k ničemu, placení přes platební karty funguje vcelku rychle a spolehlivě.

Mnohem rychleji dojde k očipování nás lidí, než toho zboží. Velký Bratr o nás potřebuje vědět vždycky všecko.

S tou rychlostí plateb kartami to tak žhavé není. Stačí sledovat frontu u pokladny v supermarketu. Zatímco platba v hotovosti je vyřízena během okamžiku, lidé s kartami frontu viditelně zdržují.

No ale platba mobilem s NFC o nic rychlejší nebude. Modelová situaci... stojíte u pokladny a vykládáte zboží na pás,... v Globusu je běžné, že jste tak 2 ve frontě, tak že pokladní začne markovat zboží ještě dřív, než stačíte vyložit všechno zboží. Ihned se přesunete za pokladnu a namarkované zboží štosujete rychle do tašek,... a najednou na Vás pokladní vystřelí cenu,... přestanete za zabývat taškama, vytáhnete mobil (ženy ho samozřejmě začnou hledat v kabelce,.. cca 10s),.. z důvodu bezpečnosti máte aplikaci vypnutou, tak že ti nepořádní budou lovit v hromadě nainstalovaných blbostí tu správnou aplikaci (cca dalších 10s), nákup v Globusu je obvykle více jak za 500Kč, tak že zadání PINu (nebo obdobný kód) do telefonu a znovu přiložení mobilu k terminálu. Transakce proběhla,.... z důvodu bezpečnosti aplikaci znovu vypínáte (v Androidu těžko, tak že na to použít zvláštní aplikaci pro ukončení běžících procesů),... Nemyslím si že podání platební karty pokladní, která sama provede platbu terminálem (mezitím si stále ukládám zboží do tašek) a vyťukání PINu je o tolik delší,... spíš naopak.

Přesně. A ti chytřejší už před pokladnou odemknou telefon, spustí aplikaci. Telefon se jim samozřejmě během ukládání zboží zamkne, takže ho při placení zase kódem odemknou, píp, kód, píp ... no jo, ale kde je teda to zrychlení, ta hlavní výhoda? A bezpečnost? Mobil mi mohou čornout stejně jako kartu. Až na to, že bezkontaktní čipy mohou být detekovány. Jasný, terminál má slabou čtečku, m pár centimetrů, ale jistě není problém vyrobit rám, který je dostatečně citlivý, aby načetl ID při průchodu, např. u východu z marketu. A pak už je jen otázka spárování. Velký Bratr rád takové informace a poskytovatel technologie rád poskytne, stačí instalaci zakamuflovat vyšším komfortem pro zákazníky. A to nemluvím o potenciálním spamu a reklamám přes nainstalovanou aplikaci.

"Nemyslím si že podání platební karty pokladní, která sama provede platbu terminálem (mezitím si stále ukládám zboží do tašek)"
Podávání platebních karet komukoliv je specialita české republiky a ostatních zemí bývalého východního bloku. V rakousku, německu, lichnštejnsku, švýcarsku a vůbec, kdekoliv na západ jsem se nesetkal s tím, že bych musel dál platební kartu z ruky.

The quieter you become, the more you are able to hear.

Chápu obavy, ale jsou liché.
To není o tom, že si aplikaci musíte před platbou nutně zapnout. Telefon tak jak ho vytáhnete z kapsy přiložíte k terminálu. V telefonu se automaticky vyvolá aplikace, ta naběhne i na uplně obyčejném telefonu během několika vteřin. Vyzve vás to k zadání PINu. Zadáte PIN, znovu přiložíte k terminálu, během několika vteřin je zaplaceno.
Když podlimitní platby nechcete autorizovat PINem, tak je to celé na 5 vteřin.

Pokud někdo bude hledat telefon v kabelce, tak je to stejný argument, jako že tam bude hledat peněženku s platební kartou. Finta je ale v tom, že v peněžence navíc budete hledat tu správnou kartu. :)

Si najdi ženskou a choďte na nákupy spolu ona se bude starat o tašky a ty o platby.

No, ukradnut mobil sa teraz uzcite oplati....

Přesně tak, nechápu, kdo může tuhle praštěnou technologii vůbec podporovat. Projde kolem vás v tramvaji týpek s upravenou čtečkou, od každýho nabere platbu do 500 Kč, pak si to rychle přepošle na jiný účet a je to. Stačilo by, aby u kreditek zavedli nějakou zrychlenou platbu do 500 Kč bez pinu a zdlouhavýho ověřování, ale rozhodně ne bezkontaktně.

V článku bylo uvedeno, že platící si aplikaci může zapnout před transakcí, z čehož usuzuji, že je nutné "aplikaci" nejprve zapnout a až poté je transakce možná. Při ztrátě či ukradení telefonu je blokace sim už nyní nutností, takže v tom bych problém neviděl. Samozřejmě, tato technologie sebou nese bezpečnostní rizika, ale dle mého asi stejné jako platba standartní kartou, kterou Vám mohou také ukrást apod.. Nicméně na NFC se pracuje už léta, takže myslím, že tyto rizika jsou nějakým způsobem ošetřena, případně je s nimi uživatel seznámen, tak jako s při jiném bezhotovostním způsobu platby.

V té tramvaji bude člověk platit jízdenku a bude tedy muset mít tu aplikaci chvíli zapnutou že. Pak už stačí ten scénář se čtečkou a rychlým převodem peněz z účtu na účet.

1. Transakce se musí potvrdit, to znamená, že pokud kolem vás někdo projde a bude vám chtít ukrást peníze, tak by musel mít vážně super dekódovací zařízení, které by prošlo přes několik možných ochran za rekordní dobu. Na takovou věc rozhodně nestačí mobil s NFC.
2. NFC funguje na velice krátkou vzdálenost, není to BT, takže zloděj by musel držet mobil těsně u toho vašeho, který máte v kapse. V normálně plném autobuse by to bylo velmi nápadné, v plném autobuse o něco snazší, ale i tak dost špatně proveditelné.
3. Pokud vám někdo ukradne mobil, tak si přes něj všechny vaše peníze z účtu nepřevede. Mobil slouží pouze k platbě. Navíc řekl bych, že si budete moci klidně u aplikace nastavit nějaký PIN hned při spuštění.
Jako nevím, ale technologie, která je ve vývoji už několik let a neukutila jí banda nějakých amatérů kdesi v garáži, ale pracují na ní největší světové společnosti rozhodně bezpečná bude. Nebo si snad myslíte, že by jí nechali jen tak zadupat do země po několika případech, kdy někdo někomu přejel mobilem přes mobil a ukradl mu spoustu peněz?
Jinak O2 tleskám. Nemám sice tuhle firmu v lásce, ale musí se jí uznat, že jako jediná táhne v ČR mobilní technologie. Nebýt jich, možná by se tu ještě žádná 3G síť nestavěla.

Já těmto technologiím nevěřím a proto je nehodlám nikdy použít. Zabezpečené máme i karty a přezto každou chvíli vidíme ve zprávách reportáž o tom že na bankomatech byly jakési čtečky skrze které kdosi lidem oprásknul pin kód od kartet a pak jim vybral peníze z účtu. Když banky nedokážou ani takovou blbost jako ohlídat si vlastní bankomat, jak mám věřit těmto novým technologiím, které navíc neslouží jenom k placení za zboží, ale také si pomocí toho mastí kapsy operátoři?

Já těmto technologiím nevěřím a proto je nehodlám nikdy použít - cili vim o nich kulovy, ale zato uz naprosto presne vim, jakym zpusobem to pujde zneuzit...

Typický český člověk - je to nové, já to používat nebudu - kdyby byl každý takový pitomec, pane, tak tady furt píšete maximálně do písku - vy těžko, vy byste nepsal vůbec.

Tak to já se taky hlásim mezi pitomce. Karty jsou na trhu mnoho let a problémy s bezpečností se doposud nepodařilo vyřešit. Proč by to zde mělo být jinak? Ať je to jak chce hotovost je hotovost...

Karty celkove bezpecny nejsou, proto aspon tohle na maly platby....

Bezpečnost hotovosti nikdo nikdy ani neřešil. :)

Bezpecny karty samozrejme existujou. Staci mit takovou, ktera nema PIN integrovanej v cipu na karte ale nekde daleko v databazi. S takovou kartou se pak ctecka muze jit bodnout.

ad 1. - asi jste cetl jiny clanek ale celou dobu se tady bavime o castce do 500Kc, kterou potvrzovat nemusite. (Hlavni vyhoda - rychlost transakce oproti "klasicke" kreditce)
ad 2. - vicemene souhlasim, nicmene sikovnost zlodeju nezna mezi ... ze vam nejaky hnedocech v tramvaji vytahl penezenku z kapsy taky ani neucitite a vsimnete si az doma. Maji v tom zlodeji proste vytrenovany skill.
ad 3. - samozrejme ze prevede, udela fiktivni prodej zbozi v hodnote 499.99 .. opet se bavime pouze o castce do 500Kc a ne o celem uctu.
[i]Jako nevím, ale technologie, která je ve vývoji už několik let a neukutila jí banda nějakých amatérů kdesi v garáži, ale pracují na ní největší světové společnosti rozhodně bezpečná bude.[/i] - kazda ochrana lze obejit, kazde zabezpeceni se casem prolomi. viz treba sifrovani GSM, taky se o tom driv rikalo, ze je to neprolomitelne.
Neberte to ve zlem, sam teto technologii fandim. Jen se mi zdaji vase argumenty dost naivni. .. Ano, nekdo tady psal, ze si muze povolit O2 wallet ve fronte u kasy a za kasou hned aplikaci zase vypnout. Ale urcite se najde dost lidi, ktere to casem zacne obtezovat a budou mit ty mikroplatby trvale aktivni. Stejne jako se treba najdou lide s pinem napsanym fixkou na kreditce.

Máte pravdu, ale vždy při použití nějaké technologie existuje riziko, že se může něco stát. Prostě si holt lidi budou muset střežit telefon stejně dobře jako peněženku, pokud to tak už někdo nedělá. Máte přeci jedno, jestli vám hnědočech čmajzne peněženku, ve které máte 2000Kč nebo mobilem 499Kč. Hnědočech vám ten telefon spíš ukradne a ani nebude vědět, co to NFC je. Mnohem větší riziko existuje s telefonem i dnes. Někdo ho ukradne, vy to zjistíte za 2h a mezitím si pan zloděj obvolá erotické linky a věštce a účet se vám rozroste o pár tisíc. Jezdíte autem? Já ano. Přestanu s tím jezdit jen proto, že existuje malá šance, že nabourám? Nepřestanu. A to ho ani nepotřebuju k práci, jezdím dobrovolně:) Technologie je dobrá a přestože existuje malá šance, že mě někdo může okrást, není to důvod ji nepoužívat.

V článku to sice není, ale jednoduché potvrzení platby odkliknutím, které sice celý proces trochu zpomalí, ale za to vám zaručí, že vás někdo neokrade v autobuse, by mělo být základním prvkem ochrany. Pokud něco takového aplikace nemá, tak pak je to opravdu nebezpečné. Předpokládám, že i v tomto bodě se dá aplikace nastavit. Co se týče třetího bodu, tak s tou 500 jsem počítal. Opět zde budou pravděpodobně limity, jak dlouho musíte počkat, než zase budete chtít platit bez nějakého PINu, které budou u banky nastavitelné. Samozřejmě že u této technologie existují rizika, ale nejsou o mnoho větší než při platbě v hotovosti či kartou a jestliže se budete řídit určitými pravidly pro bezpečné zacházení, pak bude pravděpodobnost zneužití minimální.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 20. 07. 2011 15:26

ad 1: sice nemusíte, ale pokud se bojíte, tak si i tyto podlimitní platby můžete "zakázat" a pak se PINem ověřují i podlimitní platby.
Čily riziko zneužití je nulové.
Na rozdíl od klasické platební karty, v případě zcizení, není riziko ani zneužití k platbě na Internetu. Ke které stačí jen číslo karty, platnost, jméno držitele a CVV kód ze zadní strany.
Pokud je karta v telefonu, k údajům o ní se opět dostanete až po zadání PINu.

btw, není to o tom že "zakážete aplikaci". Můžete sice v telefonu vypnout NFC jako takové, jako celek. Pak to automaticky nebude aplikaci O2 wallet při přiložení telefonu k terminálu vyvolávat.
Ale k tomu není důvod.
Vy si přímo v aplikaci můžete nastavit, že pro všechny platby (podlimitní i nadlimitní) bude vyžadován PIN.
Pak i kdyby někdo chtěl telefon k placení zneužít, přiloží ho k platebnímu terminálu, NFC vyvolá aplikaci, ta se zeptá na PIN a tím celá snaha o zneužití končí.

Riziko je všude to bych nemohl platit ničím a vůbec. Tohle ale považuju za tak malé riziko že v podstatě nemá cenu ho vůbec zmiňovat. Ted pár lidí brblá stejně jako kdysi brblali na karty ale za pár let to budou běžně používat a ani jim to nepřijde. A je jedno jestli půjde o bezkontaktní platby ala PayPass (PayWave) a nebo o NFC. Osobně se moc těším na to až se některá z technologií prosadí natolik že bude naprosto běžná. A myslím že dlouho to trvat nebude.

Jenže u tohohle nejde o placení. Tady jde o možnost šmírování kde kdo co platil, co si koupil a jak často nakupuje a podle toho pak budou uživatelé masírováni nějakou brutální reklamou přímo do mobilu. To je to o co jim jde.

vždy je něco za něco, chtějí na nás vydělat peníze což je pochopitelné, ale pokud je to pro mě pohodlnější proč ne.
Od chvíle kdy platím převážně kartou a hotovost využívám jen na drobné útraty mám větší přehled o tom kde jsem co utratil a za kolik protože si to prostě na konci měsíce vyjedu v IB. To samé samozřejmě vydí banka a nepochybuju o tom že to může nějak využívat ale tak to holt bude.Hotovost se používat přestane at se vám to líbí nebo ne.
Co se týče reklamy je dnes všude okolo nás, každý den o nás na internetu spousta soukromých firem sbírá data. Ví s kým si píšeme maily a co je jejich obsahem, co na internetu hledáme, kdo jsou naši přátelé jakou posloucháme hudbu a jaké nás zajímají filmy. A samozřejmě i co nakupujeme přes elektronické obchody.
Samozřejmě uznávám že to není super Kdybych mohl říct že si nepřeju aby o mě data sbírali tak bych to udělal ale to není možné pokud chci internet a třeba i ty nové platební technologie používat.
Vybírat nustále z bankomatu hlídat jestli mám sebou dost penez, hlídat jestli náhodou nemám v penežence 1000kč kterou mi nekde nechtějí vzít protože nemají drobné atd to je pro mě natolik nepohodlné že budu rád až nebudu muset mít v penežence ani korunu :)

Mám emailovou schránku na vlastní doméně, takže mě nějaký sbírání dat a šmírování ala Google netrápí. V Androidu sice účet od Googlu mám, ale používám ho pouze na instalaci programů a sem tam přez to s někým pokecám. Nikdy bych ten účet ale nepoužil jako firemní nebo jinak závazný účet. Reklamy na internetu nevidím, protože je léta letoucí blokuju a nemám s tím morální problémy. Dokud budou provozovatelé weů které čtu prasata co zaplácají stránky flashovým hnojem který ani neodpovídá tomu o čem weby jsou, do té doby s blokováním nepřestanu. Svůj firemní web si platím sám ze svého, nikomu na něj reklamu nedávám a celý web vlastně slouží jako má vlastní reklama, která ale nikde na nikoho nevyskakuje ani nebliká okolo článků tak, že by je nešlo ani číst. Což je jinde běžná praxe. Firma která si nedokáže najít model financování vlastního webu bez hnusných reklam se má na podnikání vykašlat.

Na své doméně nám také mailovou schránku přesto mi maily spravuje Google. Leda pokud máte vlastní poštovní server který spravujete pouze sám tak můžete být klidný že veškerou vaší poštu nikdo nesleduje.
Podle mě Google neidentifikuje návštěvníka pouze podle loginu, domnívám se že využívá i IP adresy a nebo ještě nějakých dalších prvků protože i když nejsem přihlášen do žádné z jeho služeb tak mi nabízí např na YT videa která by mě mohla zajímat a reklamu na mě i přesto že jsem odhlášen cílí.
Také reklamu blokuji a k flash reklamám asi stejný odpor jako vy ale nevadí mi textová reklama která mě nijak neruší takže tu neblokuji a ani na ni neklikám prostě si jí nevšímám.
Víceméně je to ale fuk. Výsledkem bude že lidí platíchích hotovostí bude ubývat až už se jednou vůbec nevyplatí obchodům hotovost přijímat vidím to jako naprosto přirozený vývoj. Po tom co se rozjedou ve větším bezkontaktní platby tak to půjde rychle.

To je snad jasné že když na svůj firemní web používám vlastní linuxový server, tak mám na něm spuštěný i vlastní poštovní server. Je to zadarmo, protože to mám postavené na Debianu. Tak proč to nepoužít.

:) o tom že máte svůj vlastní server jste v diskuzi nepsal a já tu bohužel zrovna nemám věšteckou kouli :)

tohle jde i při platbě kartou

To je taky pitomost. :)
Pří platbě jde směrem k bance informace o obchodníkovi a o zaplacené částce. Stejně jako u platební karty.
Nikde není žádný údaj o tom, jestli si kupujete housky, limonádu a nebo kondomy.
Pokud jde o operátora, ten si z pohledu schizofrenika teoreticky může spojovat lokalizaci uživatele (GPS v telefonu/přihlášení k BTS) s tím, že byla uskutečněna platba.

Oproti věrnostním kartám typu Tesco clubcard, kde si už obchodník spojuje ID zákazníka s jménem a adresou a se seznamem nakoupeného zboží, to je v případě NFC plateb zcela nevinná služba.

Tak to ale nefunguje.
Když pominu fakt, že si můžeš platby zabezpečit i tak, že je vyžadován PIN před každou platbou, tak hlavně ten dotyčný by čtečku musel položit prakticky přímo na tvůj telefon. Funguje to fakt jen na minimální vzdálenost.
Navíc je to docela absurdní představa. Ta platba probíhá mezi skutečným účtem v bance. A mezi skutečným účtem obchodníka. Pomocí platebního terminálu a platební karty (byť reprezentované mobilem). Takže platbu u obchodníka online autorizuje banka.

Kolik procent si za to strhne operátor? Předpokládám že to nedělá z pouhého altruismu. Tomu v ČR u nejzlodějštějších operátorů na světě nelze věřit.

Operátor s tím nemám vůbec nic společného (vyjma samotného faktu, že dodává telefony s NFC - tedy zatím v ČR žádný z nich nedodává). Platba je čistě mezi NFC čipem telefonu a čtečkou, telefonu i čtečce je tvůj operátor ukradený.
Co bude moci operátor dělat jsou mikroplatby z telefonního účtu, tj. např. placení vstupenek přes NFC, namísto Pay-SMS platbou. Ale jestli už dnes si strhávají 35 % z paysms tak není důvod, aby si potom přes nfc strhávali jiná procenta, takže tam u nich žádnou budoucnost nevidím.

Nemáte pravdu, operátor s tím má dost co společného.
SIM karta, aplikace do telefonu, datové přenosy.
Obchodní model je ale jiný, než u PR SMS plateb.

btw, chtěl jsem se rozepsat víc, ale nějaká robotický ochrana fora mi v tom zabránila. Že prý odpověď nesplňovala podmínky.
Což jsem nepochopil, nebyly tam žádné vulgarismy, nebyly tam žádné jména firem, žádné odkazy, ani obchodní nabídka. :)

Stačí napsat například slovo "š.p.i.č.a.t.ý" a vulgarismus je na světě.

?

Matkal | mylumia.cz