Mobilní zločiny: klonování karet SIM

Dobrý den , už 5 let využívám služeb „oskara“ale vidím že je nejvyšší čas změnit operátora využívám víc českých operátorů pro firemni a soukromé účely ,ale poznal jsem že „ oskar“-vodafone  je kromě telecomu jeden s neseriozních partnerů .Mám tarif „slyším vás“  pořídil jsem si ho kvůli levným sms do všech operátorů po půl roce jste sms do cizích operátorů zdražili bez dohody bez předběžného oznámení .Pak přišlo další zdražení ve všech operátorech  díky zvýšení DPH .Po sloučení  „oskara“ s vodafonem  došlo k další úpravě ceníku kde se ruší volné min. do Maďarska  opět bez bez dohody bez předběžného oznámení . Protože mám v Maďarsku  příbuzné využíval jsem volných min ,nyní jsem náhodou zabrousit na stránky Vodafone a zjistil jsem že je změna v ceníku od 1.února to bych se asi divil při faktuře kdybych volal do Maďarska  Neoznámení považuji za zákonem podporující podvod .Jsem živnostník a kdybych Já navýšil fakturu zákazníkovi bez dohody bez předběžného oznámení tak můžu zrušit živnost to ale s.r.o a jiné gigantické společnosti asi neplatí.Samoobsluha je sice dobrá věc ale občas se najde něco ,na co by se člověk potřeboval zeptat osobně ale v samoobsluze abych si na to vzal 3dny dovolené než se dostanu ke spojení s operátorem a další dva dny než dojde řada v pořadníku . Máte to tak zařízené schválně aby vás zákazníci nerušili u kafe ? a radši to vzdali ? nebylo by lepší kdyby se dalo spojit s operátorem rouvnou z hlavního menu ?

Mám také už 10let  twista od t-mobile za celou dobu se nezměnili ceny kromě zvýšení DPH.Na sebe menší změnu jsem informován formou sms a je to je prosím to tarif bez paušálu a s ucházejícíma cenami za volání.

Pevnou linku mám od jiného operátora než je  telecom  neplatím žádný paušál vnitrostátní hovory jsou za 0,60Kč / min. a pokud chtěj něco změnit nebídnou 2-3verze ze který si můžu vybrat a nebo si nechat původní pokud mi nová verze nevyhovuje

Myslím že když je vodafone tak svetový tak rozšířený po celý Evropě a kdoví kde ještě tak máte co dohánět v serióznosti .

Chtěl jsem tento článek poslal firmě vodafone ale na netu jsem ne nanašel jejich imeil asi nemaj potřebu dopisovat si se zákazníky .

Zdar, nerozumím tomu, a tak se možná zeptám hloupě.
Když bych měl na jedný kartě naklonovaný dva operátory, jde nějak udělat aby se mně šlo dovolat na obě čísla současně? Existuje nějakej způsob jak toho dosáhnout? Třeba i jinak než klonama?
Dík   Jarda

Jdou odesílat z klonovaných karet MMS ???

Máte někdo zkušenosti z T610 a klonem??? Mě se neustále při přepínání karet vymazávahjí doručené, odeslané a neodeslané sms...docela mne to štve...nemáte někdo nějaký fígl jak to obejít ??? Díky za odpovědi na můjemail....Pavel

MMSky z klonu by mali chodit bez problemov
T610 toto vraj s novsim fw nerobi (vymazavanie smsiek v telefone pri vymene SIM), jedine ze by nie, mam Siemens S55, funguje s klonmi vynikajuco

.. uplne nahodou sem se dostal k tomuhle zajimavemu clanku, ale musim s autorem v jedne veci nesouhlasit. Ve svetle poslednich objevu v oblasti kryptoanalyzy (konkretne postrannich kanalu) totiz neni tvrzeni ze se neda kod Ki ziskat behem deseti minut pravdive. Nerikam ze to zvladne kazdy, ale jiste na svete existuje clovek, jez by SIM kartu dokazal pokorit i za podstatne kratsi dobu .. brutalni sila uz neni jediny zpusob lamani podobnych klicu ..

to vis, hold necetli tohle:

Klonování SIM karet už trvá jen pár minut

Tohle uz nabyzej na trhu min 2 roky  ..  to ste pekny zabari kdyz to nevite

Ty si nech z hlavy vytahnou ten hrebik, co ti tam nabyli. O cem to vlastne ve svem prispevku pises ... ty zabari.

Pochopil-li jsem správně o co jde, důvodem klonování je víceméně potřeba nevypínat telefon, a použití telefonního čísla k více účelům, respektive použití simky ve více přístrojíc, púrotože universal neexistuje...

osobně si myslím, že přehazování karet Simku pěkně ničí, aspoň ty moje zničeně vypadají, přestože myslím že kvůli nedostatku času to tolik nepřeháním, maximálně vystavování vysokým teplotám v autě n. u bazénu, nebo mrazu na horách, takže někdy potřebu nepoškozené karty pociťuji.

Chápu tedy že klonování může být užitečné a prospěšné.

Velké prakticky monopolní firmy nejsou schopné, nebo ve své sebestřednosti ochotné pružně reagovat na poptávku trhu v takových maličkostech, a je to škoda. Nechápu, že je problém nabídnout zákazníkovi více karet i pod různými kódy a stejným tel. číslem, s tím, že se mu to naúčtuje... Vždyť jde přece o zisk.

Tohle je myslim spise sekundarni potreba (ostatne moznost mit vice SIM se stejnym cislem nabizi ET i TM za mirny poplatek jako sluzbu), primarni je podle mne moznost mit v jedne fyzicke SIM nekolikero "virtualnich" SIM treba i od ruznych operatoru a to je myslim to, co operatory tolik zere

Ja teda mam klon ze dvou duvodu:

1. HLAVNE proto, ze zadna jina SIMka neumi 26 smsek a 216 pozic na telefony soucasne. Nebo jinou podobnou strukturu, mozno je asi od 125tel/40sms do 250tel/20sms. Dokonce snad verze 5.x SIMEMU, pro vyssi PICCARD by mela umet 250tel/40sms, vic asi nedovoluje nejaka z norem.

Sice je uz dnes kazdy druhy mobil s vlastnim tel seznamem, na SMSky je to ale horsi, a hlavne, kdyz mi mobil lehne, mel bych po zizalkach. Takhle mam vsechno s sebou, na jedne simce. Mimochodem je to par bajtu, nechapu, proc operatori takhle setri na zakaznicich, ze jim nedaji SIMky s PLNOU funkcnosti...

2. Obcas na nejaky ten hovor nebo test v jine nez me domaci siti. Jestli je dany mobil oblokovany, jaky je v danem miste signal, a tak.

no ve stary  jsem mel tusim 150 nebo 200 SMSsek?

V článku je pro naprostého neznalce jedna nepřesnost. Týká se Duo SIm a Twin karty. Operátor sám Vám nenaklonuje Vaši kartu, ale přidělí úplně jinou, s jiným IMSI. Čili k jednomu MSISDN (Vašemu tel. číslu) existují 2 různé karty s různými IMSI (tím pádem i šifrovacími klíči). V systému operátora je tato skutečnost "poznamenána", proto fungují obě karty. Je ale problém např. dostat do dvou různých karet 1 bankovní aplikaci (banka to neumožňuje), takže majitelé double karet jsou o to ošizeni. U těch oficiálních je to škoda, u těch "pirátských" zaplať Pán Bůh.

U karet Suo a Twin není v článku uvedeno, že se jedná o klony. Naopak je jich použíto pouze jako příkladu k popisu fungování databáze dvojic IMSI-tel. číslo.

Ja blbec jsem si to vlastne neuvedomil. Jen doufam, ze take zrusili to stare IMSI.

BTW: Kdyz teda operator pozna dve karty se stejnym IMSI, pozna taky dve karty s ruznym IMSI a jinym cislem, nebo se pri prideleni IMSI+cislo, to stare IMSI automaticky zablokuje?

Samozřejmě, při výměně karet stará přestane fungovat. V případě zřízení TWIN nebo DuoSim si můžeme představit, že jde o jiné telefonní číslo, jehož poplatky jsou ale účtovány k Vašemu původnímu. Je to řečeno velmi laicky, ale pro pochopení principu to snad postačuje.

Když jsem kdysi klonoval svou Twin kartu (ano, pořídil jsem si tuhle blbost za 100,- měsíčně do autotelefénu, a nejde zrušit), zjistil jsem identické údaje. A myslím, že i banking funguje na obou originálech, jen ne ke stejnému účtu, pochopitelně. Vygenerují se dva různé klíče.

A jaky je rozdil, kdyz si necham vymenit sim primo u operatora- menil jsem beznou sim za sim navigator a cele to trvalo asi minutu- to ta stara karta zustala funkcni ne? Z te by se take dalo dal volat? 

Hmm, tak to by me zajimalo, jak jsi dosel na to, ze ta stara SIMka zustala aktivni - pekna blbost!!!! Maximalne, ze by ta SIMka s tim navigatoram mela jiny cislo!!!

No, operator vcelku proste zmeni prave IMSI k tvymu cislu ve svy vlastni databazi.

Výrobce SIM karet, které Oskar používá, totiž nastavil delší časovou prodlevu mezi jednotlivými operacemi. Běžnému používání karty to víceméně nevadí, zjištění tajného klíče Ki hrubou silou je prakticky znemožněno.

Tak to je naprostá blbost a autor vůbec netuší o čem mluvií.

Přesně tak. Oskar používá karty které netvoří kolizní páry, takže Ki nejde prostě tak jednoduše dopočítat.

Jo mimochodem, nějak se mi nelíbí tón kterým se tady mluví o "klonařích", skoro jako by šlo o kriminálníky. Vybavení potřebné na klonování karet si každý průměrný elektrotechnik poskládá za odpoledne sám. Cena součástek je 46,- Konektor na SIM se dá ubastlit z kuprextitu a PC předpokládám má dnes už každý.

Přijde mě to tolik dostupné a běžné, že tady jde jenom o lenost, ev. důvěru o tom, jestli někomu dám nebo nedám do ruky svoji SIM kartu.

Leo

zajima me to klonovaci vybaveni- schanim neco na klonovani sim vsech operatoru vcetne doporuceni softu za rozumnou cenu. predprogramovanou silver kartu-multi-emu mam.

nabidky s kontaktem na e-mail, ozvu se.   dik

Tak nevím, ale teď nedávno jsem někde četl, že s pomocí měření odběru proudu SIM karty lze Ki zjistit velice rychle, v řádu desítek minut. O tomto se autor nikde nezminuje. jak to tedy je?

Autor tuto metodu samozřejmě zná, jen musíte pochopit, že v relativně krátkém článku určeném víceméně neodborníkům, navíc jen jako informace, ne jako podrobný návod, nemůžu zmínit úplně všechno.

Zjišťování klíče (obecně) čipových karet na základě odběru proudu funguje tak, že se odvozuje podle křivky odběru, jaké operace karta právě provádí. Na základě jistých závislostí pak lze odhadnout vlastnosti klíče (například pohybuje se v rozmezí A-B, případně první polovina je 12345), lze tak značně snížit počet klíčů k vyzkoušení.

Řada čipových karet se této metodě brání, jednoduše tím, že mají konstantní odběr proudu. Pro takové karty (musí samozřejmě splňovat řadu dalších vlastností) se používá název Kryptograficky bezpečná čipová karta. Ovšem nejsem si jistý, že čeští operátoři je používají.

Spíše mi šlo o to, že ve svém článku čtenářům tvrdíte, že na klonování karty je potřeba doba někoilk hodin, takže se vlastně uživatelé nemusejí bát. Nikde není ani zmínka, že existuje i daleko rychlejší metoda.

Cituji: "Pokud vám někdo bude tvrdit, že vám kartu může klonovat kdykoliv, komu půjčíte kartu na deset minut, rozhodně mu nevěřte. Klonování je totiž záležitost spíše několika hodin."

Takže strach některých uživatelů je vlsatně oprávněný....

Ovšem sám nevím, kolik "klonařů" je vybavena potřebnou technologií.

Mike

Máte pravdu, existuje i tato metoda, která je časově méně náročnější (i když nedokážu odhadnout o kolik). Pochybuji ovšem, že běžný "klonař" má potřebné vybavení a znalosti na to, aby ji provedl.

Pak existuje i řada dalších metod, mnohem časově rychlejších a bez nutnosti držet kartu v ruce - hack´systému operátora a změna vašeho IMSI na IMSI mojí karty, čímž pádem budou moje hovory účtovány vám. Například.

"hack´systému operátora a změna vašeho IMSI na IMSI mojí karty,"

No to snad nemyslíš vážně? To se dostáváme do roviny sci-fi ... ( i když netvrdím,že je to absolutně nereálné)

dejv

Bylo to uvedeno jako příklad. Osobně se domnívám (všimněte si slova DOMNÍVÁM), že existuje mnohem více lidí, kteří mají vybavení a znalosti na hack informačního systému, než lidí, kteří mají vybavení a znalosti na odhalení šifrovacího klíče podle odběru proudu kartou ...

2Tomáš Doseděl: To je možná pravda,ale určitě má větší šanci jak z hlediska přístupu tak času na odhalení klíče SIM karty (všude se dá koupit). Pravděpodobnost,že se někdo dostane k systémům je oproti tomu mizivá.

dejv

Pokud bys vedel o tom, jake komicke loginy a hesla maji nektere site a ze tam je hafo mrtvych loginu (lidi co tam davno nejsou) tak bys mluvil zrejme jinac Teda mluvim o soti, shodit sit neni problem, doufam ze billing a dalsi inf. jsou chraneny lip.

Moc by mě zajímalo oficiální vyjádření našich operátorů, PROČ jim vadí samotné klonování karet. Nemyslím tím teď bláboly o nelegálnosti nebo zasahování do SW karet, kterým se někdo ohání ve všeobecných podmínkách. Když si koupím CD, taky si je můžu naprosto legálně a pro vlastní účely okopírovat. A přitom taky nijak nepoškozuju ani nekradu práva autorů k jejich dílu. Koneckonců kopii SIM si budu stejně pořizovat jen a jen proto, abych mohl telefonovat Házet klacky pod nohy mi nepřijde nejlepší přístup k zákazníkovi...

Podle mě by bylo seriózní, kdyby operátoři nabídli legálně klonování vlastních SIM karet i třeba za poplatek.

Leo

Ale vzdyt to prece za poplatek nabizeji ... jmenuje se to tusim u ET a TM Duo a Twin ...

Eurotel kombi karta umožňuje používat jednu SIMku s dvěma čísly (obě pouze Eurotel) (aktivní vždy jen jedno číslo). Dále existuje Eurotel Duo - dvě SIMky se stejným číslem (aktivní musí být vždy jen jedna). Více karet různých operátorů na jedné SIM nebo více aktivních čísel zároveň na jedné SIM kartě (ať už stejného nebo různých operátorů)samozřejmě nikdo oficiálně nanabízí (bohužel).

K Eurotel Kombi - obě čísla jsou vždy aktivní, ale jen na příjem. Na odchozí hovory jen jedno. To jen pro doplnění...

Aktivni na prijmu jsou obe, jen pokud na nich mas nastavene vzajemne presmerovani = platis prichozi hovor .

Neplatíš u ET. Tam je vzájemné přesměrování mezi oběma čísly kombikarty gratis.

Přesně tak...

Přesně tak... Navíc

Přesně tak... Navíc je

Přesně tak... Navíc je přesměrování

Přesně tak... Navíc je přesměrování zapnuto

Přesně tak... Navíc je přesměrování zapnuto automaticky -

Přesně tak... Navíc je přesměrování zapnuto automaticky - není t

Přesně tak... Navíc je přesměrování zapnuto automaticky - není třeba

Přesně tak... Navíc je přesměrování zapnuto automaticky - není třeba nic n

Nějak se to posralo - fakt nechápu, jak se to mohlo takhle krásně po slovech opakovat Každopádně k tomu, co jsem chtěl říct - přesměrování mezi oběma čísly na Kombi kartě je nastaveno automaticky, mezi čísly se nic neplatí, ale - nepřesměruje se SMS, pouze hovor.

Takže je to pravděpodobně pouhé přiřazení dvou jedinečných IMSI jednomu telefonnímu číslu (v interní databázi OPa).

Ono mít asi 2 stejné IMSI bude mimo normu a tak to nikdo dělat nebude. Stejně tak žádný výrobce není ochoten vyrobit telefon na více SIM karet (mobilní operátoři by na něj zanevřeli).

To je přece jasný, proč  JIM to vadí. Čím jednodušší je pořídit si a i následně s určitým komfortem provozovat více SIM karet různých operátorů, tím menší kšeft pro toho, který byl první. Kdyby to šlo nějak kontrolovat, tak jsem si jist, že by dali (alespoň někteří operátoři)do Všeobecných podmínek klauzuli asi tohoto znění:

"Zákazník se zavazuje, že nebude používat služeb jiných operátorů, pod pokutou 1000 násobku provolané částky u cizího operátora a zabavení mobilu. Totéž platí při zapůjčení telefonu od jiné osoby pro případ volání z cizího přístroje a dále, v případě že se jedná o rodiče, že všichni jejich potomci budou povinně v budoucnu  nakupovat pouze přístroje a služby u stávajícího operátora. Amen"

Jo jo, to je jasný. Ale mluvím teď o možnosti víc karet u JEDNOHO operátora. Ale tím nemyslím rozhodně oblbovák typu ET Duo, nebo jak se to jmenuje. Pokud už mám tarif za který platím XY peněz, nevidím důvod provozovat ještě GO kartu a navíc jim za to platit extra paušál ! Něco jako kupte si nový model Audi a za 500/měsíčně můžete používat i ojetou Škodovku (kterou vám samozřejmě taky prodáme

Mě by hlavně zajímalo jak na rovinu to přiznají/nepřiznají sami operátoři.

PS: Stejně se karty klonují a klonovat budou, pokud používám všechny klony jen já ve svém mobilu, nikdo mě nic nedokáže. Takže....

Leo

PS: Stejně se karty klonují a klonovat budou, pokud používám všechny klony jen já ve svém mobilu, nikdo mě nic nedokáže. Takže....

a k čemu je toto dobré, používat klony v jediném vlastním mobilu, každý den jiná fyzická SIMka?

2Leo: Vyjádření všech tří operátorů bylo na podzim v Mobilitách, nemám je u sebe,ale šéfredaktor asi jo,tak třeba to sem hodí

dejv

Jednak si nejsem jist zdali klony jednoho cd se muzou poslouchat najednou legalne.

Duvod je jednoduchy koupime si do rodiny jedden BUSINES tarif do cele rodiny a k tomu si poridim celkem 6 legalnich klonu - Tata,mama, bratr,setra, dedecek a babicka. Pro kazdho jeste beznou GO kartu a prepinac na 2 simky.

Trvale budu mit aktivni svou go kartu a bude normalne prijimat hovory. Ale pokud budu chtit zavolat prepnu na klon (bude se hodit se sluzbou nezobrazovani cisla) a budu volat za busnis tarif. A rozpocpocita se to podle podorbneho vypisu.

Je to kvuli penezum - tento zpusob pozivam kvuli usetreni a to se operatorum urcit nebude libit !!!!

Me by zajimalo, kdyz mam dva telefony se stejnymi SIMkami on-line a nekdo mi zavola nebo posle SMS. To prijde na oba telefony?

Myslim, ze jsem docela jasne popsal, ze jakmile se v siti objevi dve stejne SIMky, operator okamzite obe zablokuje

Miluju zasvecene komentare, zvlast kdyz dotycnej o tom nevi ani "ň" ...

Miluju zasvecene komentare, zvlast kdyz dotycnej o tom nevi ani "ň" ...

...no od tebe to sedí.

Pouha teorie a straseni ... hral jsem si takto s klony SIM vsech tri operatoru docela dlouho a vsechny SIMky porad chodi

Tak, tak muhu potvrdit, mel jsem orig + klon zaroven na prijmu a nikdo nic!!!!!

Pokud je takhle mam na prijmu, a nekdo zavola, nebo napise, tak vzdy je na opravdovem prijmu jen jedna SIMka. Vzdy ta,  ktera komunikovala se siti naposled - napr jsem se z  ni, snazil zavolat!

Co vim, tak vim tak nezablokuje, ale nezkousel bych to.  Dneska uz ne.

Logicky ano, ale podle vyjádření Eurotelu a T-mobile a lidí co to zkoušeli s TWIN simkartama se může stát, že nepřijde ani na jeden.

COOLIO_comes

Logicky ne, pri prihlaseni klonu ci karty se stane aktivni vzdy posledne prihlasena karta - tudiz na ni prichazeji hovory i SMS ...

Twin karty jsou klony? Doted jsem mel za to, ze se jedna o 2 ruzne karty prirazene jednomu telefonnimu cislu.

Honza

Tý vole Coolio v diskusi, nevěřim!

dejv

Ne, SMS i hovor prijde na tu SIM naposledy zapnutou (prihlasenou) ... uz si to presne nepamatuju, ale mam pocit ze pouze u OS se tou "aktivni" SIM stane az ta, ze ktere naposledy uskutecnite volani (prozvoneni) ... pro zajimavost jsem jednou zkousel z originalu i klonu Go (z pausalu jsem si to radeji nelajznul) volat ve stejnou chvili (a navic na stejne cislo ) a to byla jedina chvile, kdy mne sit na chvilku jednu z karet vyfuckovala.

Solidni reklama na jecny.cz Pravda ma to tam ale popsane pekne.

Zavidis? Bud sikovnej a neni problem ...

Nezavidim, cas venuji jinym vecem a klonovani si za tech par stovek necham udelat na klic

šikovnej jsem, měl jsem to první na webu a reklamu nemám  tak o čem to je SaTaNáši ?? 

Špatný marketing :)

Kde byl autor na tom, ze T-Mobile ma na kartach 10.000 operaci?

Taky by me zajimala tato veta: Legální zákazník má tak možnost přes oddělení pro styk se zákazníky situaci vyřešit, majitel nelegálního klonu má smůlu. Jak muze operator poznat, ktery zakaznik je legalni a ktery ne? ...

Jak muze operator poznat, ktery zakaznik je legalni a ktery ne? ...

Třeba přes identifikační kód ty hlavo...

No jo, to vy Twisťáci  neznáte

Třeba tak. Napadá mě například předložení originální smlouvy, ověření osobních údajů do smlouvy zadaných (teď mi řekněte číslo účtu, ze kterého platíte účty za telefon a  přibližnou výši posledního výpisu), u Twistů například znalost PUKů či předložení originální karty v prodejně. Myslím, že možností je dostatek ...

U-Hackere a nebo spis te mam oslovovat lamo, uvazuj nez neco placnes. Tady se bavime o tom, ze si udelam klon pro svoji potrebu - tj. ja jsem legalni i nelegalni uzivatel zaroven ...

Je mi jedno, jestli si legální nebo ne, ale jsi Twisťák

U-HACKERE, ty máš dost, viď?

Tak to stejne dopadne ze si to budes muset naklonovat znovu.

tech 10 000 je asi opravdu přešlap, kdyby to bylo v me oskarove simce tak bych chodil měnit tak kazde 3-4 měsíce. To číslo bude asi řádově větší.

Je to presne 90 000 pruchodu  Algoritmu A3A8.

Ano, opravdu to byl překlep a už byl upraven ...

90 000 už je slušné množství operací i když počítám všechny hovory u podle mě průměrného zákazníka, tak je to min několik let používání.

Jaké máte zkušenosti s umístěním klonů karet

T-Mobile - Twist a Oskar - Oskarta případně i Eurotel - GO na jednu SIM?

Na kolik přijde taková operace?

Je to naprosto v pohode a vychazi to radove do tisice kc

Pokud chcete klonovat vasi SIM tak nejlepsi jsou http://www.odblok.com ...

Dělej si reklamu jinde blbečku

Pokud jste z Brna a nechce se vam kupovat vsechno zařizeni zkuste si napsat na kartaa@volny.cz a zkuste se s nimi domluvit, ja jsem si od nich nechal naklonovat svoje karty a vse funguje skvěle.