Poučil se Microsoft? Aneb Windows 8 v tabletech

Killer? To sotva. Na tabletech bude nejrozsirenejsi Android 3.0 a komentovat PC je skoda slov... jen se podivejme, jak vypada soucasny Windows 7 vedle Ubuntu 11.04 a Mac OS X - jako patlanina, ktera nestiha.

Dal bych +, ale mluvit o budoucnosti a do toho plést Android 3.0 je od věci si asi jako mluvit o úspěchu ruských zemědělců za časů kolektivního hospodaření... I na Transformeru mám verzi 3.2... 4.0 už je na obzoru...

no aby nám to ubuntu za chvíli nesežralo celý PC OS trh, když je tak báječné jak tvrdíte

To Pepa:
Priznavam, ze jsem to trochu prehnal, ale jen se mi zda, ze toto se do tabletu prilis nechytne. Protoze ARM programu je stale prilis malo a pro vyrobce je vyhodnejsi Android. Ale jak sam rikate, odhadovat budoucnost je tezke..
Pro toho druheho ubozaka, ktery ani nenapsal sve jmeno:
Zamerne jsem nepsal, ze je bajecne, i kdyz je to blizko meho nazoru, nechtel jsem vyvolavat flame. Proto jsem zminoval i Mac, jakozto dalsiho konkurenta Windowsu. Ubuntu i Mac jsou zalozeny na Unixu a delaji je schopni lide, jsou to operacni systemy o nekolik generaci vyse, nez zastaraly Windows. Bohuzel trh nejspise "nesezerou", dokud tu budou ignoranti jako Vy, kteri budou psat o necem, co ani nevyzkouseli. Take nikomu svuj nazor nevnucuju, kazdy ma pravo na pouzivani OS, ktery mu vyhovuje.

:) normalne na debilky a fanatiky nereaguji, ale tohle mi neda - uvedomte si ze windows 7, macOS X i ubuntu jsou jen tak dobre jak moc efektivni na nem uzivatel je ... ja jsem vubec nejefektivnejsi ve windows nebot na nich delam od roku 1995 (a od te doby usli sakra velky kus cesty) a proto je pro me ubuntu i macos X (ano oboji jsem mel a pouzival nejakou dobu - nemluvim tedy do vetru ani neplacam suchou slamu) absolutne neefektivni system ktery bych domu proste nechtel :)
uvedomuji si ale ze nekdo kdo leta pracuje s ubuntu nebo leta dela na macos x mi to same zase bude tvrdit o svem systemu...
Uz vidite v cem mate tak dem.entni, pokriveny a fanaticky nazor? nebo jste dostatecne hloupi na to ze jste to ani po tomto komentari nepochopil?

S tim nesouhlasim. Kdyz je system nestabilni, nezabezpeceny a nedokaze se o sebe sam postarat bez spousty dalsich externich programu, tak je to spatne a uzivatel pak tezko muze byt nefektivni, kdyz musi kazdou chvili neco zbytecneho resit.
Kdybych mel fanaticky nazor, tak bych vychvaloval jen jeden system, vse ostatni bych odmital a nedokazal bych vysvetlit proc. Ale ja prece vim proc nepouzivam Windows - protoze at vemu jakykoli jiny OS (at uz kteroukoli distribuci Linuxu nebo Mac), tak tam udelam to, co chci a mnohem drive a snaz, nez na Windowsu.
Donedavna jsem jeste Windows povazoval za nejlepsi. Ale postupne si vsimam, ze muj PC uz pres pul roku uspesne bezi na jedne instalaci jineho OS, ze je nastartovany behem chvilky a ze jsem vlastne uz dlouho neresil zadny stupidni problem, takze na tom asi neco bude.
Co treba multitasking - na Windowsu se stava, ze se jedna aplikace zakousne do pameti a nepusti, zabere cely CPU, pak vsechno zbela a zbyva cekat nebo restart. Po zkuzenostech z Windowsu me fascinovala stabilita Linuxu, kdy system behem toho, co jsem zpracovaval video dokazal aktualizovat samotne jadro na novejsi verzi a ani nevyzadoval restart. To je oproti Windowsu, kde neustale vyskakuje tabulka "PC bude automaticky restartovan za 10 minut" take velmi zajimave.
Toto jsou veci, ktere efektivni uzivatel neovlivni, at uz s tim dela 15 let nebo 15 dni.
Uz vidite, jaky jste zku****y de***ni cu**k ? :)

Pro priklad, pred 14 dny jsem si nainstaloval Widle 7 do dual-bootu. K ciste instalaco pouze par programu + ovladace HW. Za tu dobu jsem je zapnul asi tak 5x a pouzival jsem tech par programu/her . Soucasny stav po 14 dnech je takovy, ze pokud PC uspim na Windowsu, tak po probuzeni ani nevyzaduje heslo, naskoci okamzite na plochu, zasekne se HDD a system stoji. Vse je zamrzle, HDD se toci na plny vykon.
Ale ja jsem prece pouzival Windows dlouho, tim bych tedy mel byt efekrivni uzivatel a tim by mel byt Windows velmi dobry. Tak proc nahle cekam, az se "dosrotuje" harddisk abych mohl pokracovat a proc nahle vyndavam baterii a prepinam na jiny OS? Vzdyt Windows je na samostatnem oddilu a instalovany za posledni pul rok 9x.
Nemam radost, ze tomu tak je, je to smutne, ale zkratka to takhle byva.
Nejen z moji strany, ale vidim to i v okoli. Lan-party byvaji dobrym prikladem. Pokazde nekomu zari Blue Screen of Death a instalacni DVD s Windows 7 je nutne mit stale u sebe. Tak z tohoto duvodu vidim Windows, jako nestabilni a dalsi verze to nevyresi :(
Windows potrebuje prepsat jadro, ale se Stevem Ballmerem se toho prilis nezmeni, vzdyt ten prece namitky programatoru uz v dobe Vist na nove jadro zavrhl.

Lan party bych moc nezminoval.
Znam par typku, co se toho ucasni a rozhodne to nejsou odbornici.
Mac neni spasa. Mam MBP 2008 prvni Unibody a ma to sve problemy. S 2gb ram a 5200 rpm je i c2d 2.4 celkem pomaly, k tomu nemate MS Office + Total Commander.
BTW. Office for Mac je tragedie sama o sobe + flash player to same.

W7 bezi na druhym notasu, kvalita hardware sice tragicka, ale system bezi celkem slusne.
Instalacka W7? Na co? Staci obnoveni systemu + zaloha, kdyby nahodou neco. (na D:/ + externim mediu)
Argumenty o skriptovani jsou liche, pac na windows mate zdarma Visual Studio Express + neni problem si nainstalova perl + pripadne Vbox + Finnix, pokud Vas to fakt bavi.

S tema lankama je to samozrejme jak kde, ale ja jsem to dal jako priklad, protoze tam se sejde hodne PC s Win. V mem okoli to treba byvaji srazy vetsinou tech, co se IT hodne venuji a chteji se odreagovat u par her.
No v Macu puvodni office opravdu nemaji tolik funkci jako MS Office, to mate pravdu. Nicmene znami pouzivaji MS Office pres Wine (prekladac Windows kodu pro ostatni platformy) a pry to funguje, ale je to jedna z poslednich moznosti, protoze nativni program vzdy dosahne lepsich vysledku
Instalacka W7 - no jak uz jsem zminoval, BSOD se ukazuje zakerne v neprave momenty a proto nekdy je cas na reinstall nebo spusteni autofixu (ktery mi sice jeste nikdy nic neopravil, ale zkusit se to da).
Skriptovani jsem zminoval v tom smyslu,ze by MS uz meli davno prepsat sve Windowsacke jadro, ne ze by na W nebylo dostatek scriptovacich nastroju, to ne. Jine jadro mel W dostat uz ve Viste, ale Ballmer ignoroval stiznosti svych programatoru a tak se toho moc nezmenilo.

No podľa všetkeho to vyzeraá, že to budú windows 7 s nejakou webovou(html5+silverlight), kompatibilta so starým x86 aplikáciami nebude, takže na ARM tabletoch ten system bude začínať od nuly a developeri budú musieť tvoriť nové aplikácie, ktoré tipujem budú rovnaké ako na ipade a Honeycomb tabletoch, čiže upravené mobilné aplikácie na také jednoduché odpočinkové žuvanie po obede, ale nie na "profesionálnu" prácu ako si tu viacerí namýšlajú.:)
Samozrejme ak bude mať niekto tablet s Atomom, tak bude môcť pripojiť klavesnicu, myš a využívať klasické windows apps. Ale bude to potom ešte stále tablet?:)

webovou nadstavbou...

No pokud někdo bude mít tablet s Atomem, tak by měl mít to samé co ten s ARM akorát bude mít možnost připojit tu klávesnici a používat ho i jako normální notebook. Pokud by se microsoft snažil uspět jen tím že udělá další iPad tak mu nedávám moc šancí na úspěch trh už zaplavil apple a jen tak ho nepustí.

Pouzivam počítače Apple, iPhone i iPad... Dříve jsem používal windows 3.11-7 pc a pocket pc wm 5-6.5. Od té doby co používám Apple produkty mám klid a ani si nepamatuju kdy jsem naposled dělal reinstal počítače. Windows jsem musel preinstalovavat pomalu kazdejch 6 měsíců a wm možna i častěji... Apple kompy a iOS zařízení proste funguji a splňují vse co od nich požaduji. Na práci používám iMac a pokud se náhodou stane že potrebuji něco jednoduššího udělat mimo práci, či domov, iPad nebo iPhone to v klidu zmakne a pokud ne, připojím se přes vnc na svůj komp a neřeším to. Jinak používám tablet hlavně na net, casaky, knihy, filmy, gamesy atd atd a na to je zejména určen. A tohle spousta lidi stále nechape...

Podle mě dnešní OS Micorosoft se svýma W8 možná zabije, ale Android i iOS už zas budou jinde... MS se s tim moc fláká a než to pustí bude pro něj mezera na trhu ještě menší. Ještě nedavno bych mu i přál aby s W8 tabletem prorazil. Teď ale fandim Google s Androidem

já myslím že právě microsoft má šanci uspět i když přijde později protože narozdíl od androidu webOS blackberry a dalších kteří dělají ipad co umí něco navíc tak microsoft dělá systém který umí to co PC a navíc i to co ipad , androidy i apply sou akorát telefony přispůsobené na větší obrazovku na které se lépe pracuje a umí to co nejvíc používáme na PC zatím co microsoft chce udělat pokud sem to pochopil dobře systém který bude umět všechno co děláme na PC + půjde pustit na tabletu a ovládat pohodlně na dotykové obrazovce, bojím se akorát že bude buď slabý hardware nebo aplikace nebudou optimalizované pro dotyk zezačátku a to odradí lidi, i když stačit bude když microsoft zoptimalizuje svoje aplikace jako outlook IE office messenger a bude umět to co ten strašně úžasný ipad. takže pokud přijde pořádný hardware např. intel by mohl vytvořit ultra úsporný x86 procesor + microsoft to nepohřbí aplikacemi, mohl by to být konečně seriózní konkurent pro ipad.

Ale jo takhle napsaný to dává smysl... Každopádně uvidíme v budoucnu jak to dopadne a co nakonec MS splodí

Pripominate tu stav, proc MS zatim neuspel. To ze stavajici aplikace nepujdou, je vice nez jiste. Kdyz pujdou spustit, stejne se pujdou mizerne ovladat. Pokud jde o obsah, tak tam sice prostor je, i kdyz se ho Apple s Googlem snazi rychle obsadit a otazkou je, jak dlouho se da cekat. Nicmene se nemuzu zbavit pocitu, ze podle Vas cilova skupina lidi chtejici tablet by na nem chtela spoustet aplikace pro plnohodnotny WIN. Ja si to nemyslim. Kdo potrebuje pracovat, nebude resit matlani prstem po tabletu. A kdo chce obsah, nepotrebuje win s jeho stolnimi aplikacemi. Tech co chteji oboji, je trzne nezajimava mensina.

to ano, takych co chcu univerzalne zariadenie je menej, ale v hre je iné - zariadenia od jedneho vyrobcu resp. zalozené na rovnakej platforme spolu lepsie komunikujú a maju podobne ovladanie, takze kto si kupi jedno bude viac chciet druhe od rovnakeho vyrobcu - takze chystajme sa na boj troch konkurentov: MS (PC a tablet Win8, mobil Win Phone 7), Google (PC ChromeOS, tablet a mobil Android) a Apple (MAC, Iphone, Ipad).

Tak veru, to ze MS urobi Win8 aj pre ARM chapem len ako poistku. V skutocnosti ani Intel ani AMD nezahalaju a pripravuju usporne x86 procesory pre mobilne zariadenia. Ako uz dlho snivam - take nieco ako Transformer s x86 procesorom a Win8 by som bral hned. Nechcem mat kopec roznych zariadeni (PC, tablet, notebook, mp3 a video prehravac), ked mi staci mat jedno univerzalne plus mobil k tomu.

Neexistuje univerzální zařízení. Buď má výkon, nebo je mobilní.

Nechci Ti brát sny, ale s tím HW to bude průser. Mám UMPC s Win 7 a Atomem. Odezva OS je příšerná, pokud by to šlo, okamžitě tam instaluju Linux.
U nových Atomů (Z6xx, chipset Moorestown) je téměř minimální navýšení výkonu, všechno směřovalo k úsporám energie. Navíc Moorestown slibuje Intel už 3 roky a pořád není na trhu (až na pár exotických přístrojů).
Takže pokud Win 8 nebude výrazně úspornější systém než Win 7 (a to je v případě MS naprosto nereálný předpoklad), Atom s tím ani nehne. Že by to zachránil Fusion APU od AMD, si taky nemyslím. Tím pádem x86 procesory padají. A pokud x86 padne, nemáš pro Windows jediný program. Pro ARM totiž bude potřeba většinu programů napsat znovu nebo minimálně výrazně modifikovat.
Rád bych se mýlil, ale vidím to černě. Jako průnik reality a mýho snu vidím 5-6" UMPC s nějakým 4x1,5 GHz ARM procesorem a na tom běžící MeeGo nebo Kubuntu (na Linuxu už téměř všechny programy existujou i ve verzi pro ARM procesory).
Tabletům s Win8 moc šancí nedávám. Žádný dostatečně úsporný HW to neutáhne.

vyzera to dobre dat tomu taky rok dva a uz s da aj uvazovat nad kupou

"Předchozí pokusy s plnohodnotným operačním systémem v tabletu skončily fiaskem." - Už první věta článku je nesmyslná. MS s ničím neexperimentoval. Žádný HW nevyrábí.
Tablety s Windows pro koncové uživatele v podstatě nikdy neexistovaly. Když jsem scháněl UMPC s Windows, existovalo jich asi 10, z toho 9 s naprosto otřesným HW a jediný použitelný. Na náš trh se třeba oficiálně nikdy nedostal, nikdo o něm nenapsal ani řádku. V podstatě lidé, kteří se UMPC nezajímají vůbec neví, že se vyrábí. Když to u mě někdo vidí, valí oči, že něco takovýho vůbec existuje a co to všechno umí.
Byl to obrovský marketingový propadák koncových výrobců. A selhalo to také hlavně díky Intelu, který nebyl schopný dodat potřebný HW a SW (ovladače, MeeGo, dříve Moblin). AMD se vůbec nepokusilo HW pro ultra mobilní zařízení vyrobit.

Měl jsem předchozí verzi OQO a téhle verze jsem se už nedočkal: http://www.oqo.com/products/index.html...
Výrobce to však zabil cenou (cca až 65 000 Kč za verzi s SSD diskem).
Jinak jsem byl velice spokojen a šel bych do toho za rozumnou cenu znovu.

OQO byl průkopníkem UMPC, ale ceny měli naprosto ulítlý. Je jasný, že s tím se prorazit nedalo. Ale v okamžiku, kdy se výrobci dostali na 500 USD za přístroj, to začalo být zajímavý. Jenže doteď Intel nemá pořádně funkční ovladače pro GMA500 (pro Windows, o linuxových radši ani nemluvím). V podstatě asi jediný program optimalizovaný pro dotykový ovládání pro Windows jsem udělal já.
Těch problémů bylo plno, ale zase možnost používat na zařízení, který se vejde do kapsy, plnohodnotný prohlížeč (Firefox), e-mail (Thunderbird), textový editor (OpenOffice, Abiword), grafický editory (XnView, GIMP, Hugin), střihový program (Avidemux), navigaci (PC Navigator) a další, to vynahrazují. Navíc všechny tyhle skvělý programy jsou zdarma.
UMPC má své nevýhody, ale těch výhod je neporovnatelně víc. Výrobci ten koncept podle mě předčasně pohřbily, místo aby dotáhli těch pár drobností, který chyběly k dokonalosti. Ale já věřím, že se ještě nějakýho mobilního počítače dočkám. Mobil chci malý, 3,7" je pro mě maximum. Nehodlám s sebou pořád a všude tahat skoro 5" monstrum.
Někteří výrobci si už uvědomují, že 10" prostě nemá s mobilitou nic společnýho a objevují se 7" tablety. Možná, že jim za rok dojde, že pokud se posunou ještě na 6" a zúží rámeček, vejde se už takový počítač do kapsy. Potom stačí dostatečně výkonný HW (který bude) a nic nebrání tomu, aby kromě Androidu běželo na takovém přístroji MeeGo nebo Kubuntu. Můžu si potom vychutnat prostředí optimalizovaný pro malý obrazovky a dotykový ovládání a zároveň používat plnohodnotný desktopový programy, pokud potřebuju.

Po prvotním nadšení z Windows 8 jsem si uvědomil, že jsou to vlastně Win 7 s grafickou nadstavbou. To už tu přece je, ale ne příliš úspěšné. Nechápu, proč by se do tabletů nemohly dávat WP 7, když už chce MS kopírovat jablečné šmejdy, které mají taky jen "zvětšený" systém pro mobily.

Já se na to dost těšim Jsem spokojenž s WP7 a těším se až budu jednou spokojený i s WP8 ale v současné době je ještě moc brzo o něčem špekulovat, hlavně o tom jak to bude s x86 vs. ARM... Sám si mám v blízké době pořídít tablet a řeším jaký, protože MS to strašně trvá...

K té koexistenci WP7 a Win8 - řekl bych že bude hodně krátká

Jo ale radši bych aby přežila W7 což je méně reálné protože ta není moc použitelná pro nedotyková zařízení. No ještě nebudu W8 odsuzovat ale pokud si nebudu moci dát na plochu alespoň 100 ikon tak je pro mě prostě nepoužitelný(nejsem cvok já je tam prostě potřebuji)

by me zajimalo k cemu :) ja nemam na plose ani jednu jedinou ikonu (vazne) a pritom pracuji vubec nejefektivneji co jsem kdy pracoval :) naopak u lidi co maji na plose milion ikon vidim nulovy smysl pro poradek a usporadani a takovej clovek pak pulku dne travi jen hledanim veci ve svem pc (protoze proste netusi kam to dal a kdyz to nepouziva denne tak to zapomene) :) jinak windows 8 je a bude klasicky OS staveny na zakladech ktere predstavili widnwos 7 a tudiz budou mj. na 99% obsahovat moznostr pracovat v klascikem prostredi notorickym znamem uz z dob windows 95. Takze neboj, tvuj bordel na plose si budes moct s chuti prenest i do windows 8 ;)

Jak už bylo mockrát řečeno ... "lidi nechtěj tablety, ale ipady".I když fandím ostatním výrobcům, tak je to bohužel tak ...

No, já osobně bych dal přednost tabletu s Windows, ke kterému připojím všechny ty krámy, co už mám doma na stole. Problém je jaksi v tom, že jakýkoliv tablet s Win7 je dražší než ten "blbej iPad". Vzhledem k tomu, že horší to být nemůže, věřím na nějaké pozitivní překvapení na podzim...

Jenže to o čem je tu řeč není "Tablet s Windows ke kterému připojíš všechno", ale klon iPadu se zkriplenými "Windows Phone", ke kterým kromě audio a video portů připojíš s prominutím leda prd...

Jestli vnímají iPad podobně jako iPod, tak jsem velice klidný. Když mi nedávno kamarád oznámil, že si koupil iPod a pak vytáhl obyčejný mp3 přehrávač Sony, přemýšlel jsem, zda se smát nebo ne. Ovládl jsem se...

Fun fact: v americkych aerolinkach nehovoria "vypnite si prosim MP3 prehravace" ale "vypnite si prosim iPody".
Neviem ako sa vola tento efekt, ale nieco podobne sa stalo s kopirkami = Xerox a (taktiez v USA) vreckovkami = Kleenex.
Ale momentalne by som sa nebal, ze si budu ludia zamienat iPady s ostatkom zariadeni.

Je to "zdruhovění" ochranné známky. Jiné příklady: luxování, džínsy, eidam, googlení...

Ty googlíš, když hledáš třeba na Seznamu?

Ne, když hledam tak na Googlu. Seznam - nenajdu tam nic co už bych neznal. :)

dalej walkman(sony), notebook(toshiba)...

Ipady chteji tak maximalne americania lebo pre nich ipad znamena tablet.
Dalsia vec je ze tablety kupuju zatial skor nadsenci, vela cast ludi zatial nema potrebu to riesit. Pri tychto cenach je to len draha zabavka, aspon na svk-cz pomery.

Mily hocky, pises blbosti. iPad nechcem ani zadarmo, kolega ho ma od vianoc a nic-moc. Teraz si z USA doniesol Sams. tab. 10.1 a je to delo. Komfort prace je výrazne lepší. Android je Android, je najlepší.

"iPad nechcem ani zadarmo"
"Android je Android, je najlepší."
tak myslim ze tady si predvedl, ze tvuj nazor je naprosto irelevantni, jelikoz patris do skupiny fanatiku, kteri kdyz vidi nakousnute jablko, ztrati jakokoliv smysl pro racionalni uvazovani
je zajimave, ze tato vlastnost je casto prisuzovana spise apple zakaznikum
zbylym 99 % je to vsechno jedno a kupuji si to, co jim vyhovuje nebo to co vidi u souseda a libi se jim to, proto ma ipad takovy uspech, protoze se to lidem libi
Honeycomb tablety jsou pekny pokus konkurovat ipadu, ale bohuzel jim zatim chybi to nejdulezitejsi, aplikace.

Omyl - ty jsi to 1% uřvanců, kteří "by si od Apple NIKDY NIC nekoupili" - teda aspoň do doby než si poprvé vydělají, nebo z někoho ty prachy vydyndají. A do té doby se budou aspoň ukájet diskontním zeleným Robertkem a dštít síru v diskusích...

(pardon, to patřilo jinam)

Typický googlejugent. už máš bilé ponožky a na rukávu hákové G

"milanko, co mas rad?"
"klobasku"
"a uz si ju jedol?"
"nie, ale brat videl"
asi tolko k tvojmu prispevku

To je jako napsat "Houbaři nesbírají houby ale hřiby"

hehehe, fakt dobré :D

Kde beres tu jistotu ze Android nepouzival? Ja jsem ho mel chvilku a musim rict hruza a des! A to G na rukach odpovida. Kdyz neco reknes proti androidu tak fandove Androidu te poslou do pr.. a nekdy ten slovnik a to chovani! Hruza.