Před 10 lety šla na trh poslední Nokia se Symbianem. Její 41Mpx foťák byl tehdy naprostý úkaz

Pravda, mám N5.1 a hrůza. klidně deset vteřin než se objeví klávesnice, třikrát denně tvrdej restart není nic výjímečného. Celkově pomalý UI, někdy světlo jde, někdy ne.
Nejhorší koupě co se mi kdy "povedla"

Souhlasím, ale strašně tu chybí nějaký normální telefon, který nebude z toho čínského odpadu z východu.
Když se podívám, co produkuje Xiaomi, Lenovo(Motorola), Realme, Honor a tihle podprůměrní výrobci, je mi z toho na blití. Pokud ještě odečtu ty základní odpady od Samsungu, je první použitelný telefon s nejnižší cenovkou S21 FE a Pixel 6. Vybírat dneska ze dvou telefonů, z nichž jeden není zrovna povedený (Pixel 6) je fakt žůžo na dnešním trhu.
Před těmi 10-15 lety byl trh zavalen telefony od Sony, HTC, Blackberry, Nokia a přišlo mi to nějak "bohatší".

Já jdu už pár let cestou Pixelů od Googlu auktuálně mám Pixel 4 XL. Dříve jsem měl pixel 3 a v rodině máme ješte pixel4a. Teď čekám v pixel 7 co Google předvede. Sice nejsou úplně bez chyb ale řekl bych nejblíže tomu co chci.

Je to tak. Škoda, že Sony neumí nastartovat použitelnou produktovou řadu telefonů....

Trochu jste zaspal rok 2013. Tehdy Nokia prodala svou divizi telefonů Microsoftu. Od té doby Nokia žádný telefon nevyrobila. Pouze prodávala nejdříve Microsoftu a posléze HMD licenci na používání jména Nokia.

Z Pixelu 4a (také jej vlastním) sice lezou "hezčí" fotky, ale jen díky softwaru, chytrým algoritmům a strojovému učení, ale bez toho všeho by byly fotky z něj spíš těžký podprůměr. Ostatně, stačí se podívat, jak vypadají RAW fotky, které ještě nejsou tak úplně vytuněné pomocí AI, kde už při ISO 300 jsou snímky hodně zašuměné (stará Lumia 950XL ani při dvojnásobném ISO ještě tak moc nešumi), stíny bez detailů aj. Vždyť snímač foťáku Sony IMX363 používá Google (ale i Xiaomi či jiní výrobci) už od Pixelu 3, takže hw žádný poslední výkřik techniky. Jako fotky z Pixelu lezou hezčí (skoro bych řekl, že je nemožné udělat nepovedenou fotku), sw dokáže dobře odhadnout, jaký zvolit režim focení, kdy je potřeba krátký čas expozice apod., ale občas některé snímky už vypadají docela nepřirozeně a uměle kvůli sw úpravám. A u statických scén, jak i sám uvádíte, detaily u starého 12Mpx také chybí.

Mrknul jsem na pár RAWů z toho pixelu a fotky mi nepřijdou nijak zlý. Ono konec konců z foťáku (bezzrcadlovky) ty RAWy taky vypadají úplně jinak, než výsledná fotka. Tam bych i řekl že je to snad i výraznější než z toho mobilu (Sony A7 III).Ale ikdyby - to mi je jako uživateli dost jedno co za to může - mě zajímá, jak vypadá ta výsledná fotka. A když nabouchanej Samsung s devítinásobným rozlišením má horší fotky než "blbej pixel" za míň ne půl peněz, tak je prostě něco špatně....Raděj budu mít fotku s menším rozlišením a třeba trochu větším šumem, než fotku rozmazanou=na smazání
Přijde mi, že google neumí ty pixely propagovat. Je to super mobil a o jeho existenci ví tak 2% uživatelů

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 07. 2022 16:14

Všeobecně Google na svůj HW marketing nezvládá. A pokud to vezmu z pohledu ČR tak je problém i dostupnoust. Oficiáně se u nás Pixel neprodává a pokud vím tak to po pár kusech mělo v nabídce jen pramálo českých eshopů (Alza, CZC...) a ještě za dost přitaženou cenu. Já ho objednával přes neměcký google store ale tam to neposílaj na ČR adresu takže jsem musel využít službu mailboxing.de.

Já bych nenadával na 108mpx snímač. Je nutné pochopit, že zásadní roli hraje postproces a skládání snímků (i proto například nepovažuji častější práci s klasickým RAWem z jednoho snímku u mobilů úplně šťastné, protože pak mobil ztrácí svou výhodu oproti kompaktům). Hlavně to skládání může způsobit měkčí kresbu a ztrátu detailů i v relativně dobrém světle.
Pokud jde o samotný 108mpx snímač od Samsungu - doporučuji například ukázky z Mi10 pro, která defaultně ukládala 25mpx snímky, které byly vcelku slušně ostré. Za dobrého světla byla vidět jasná přidaná hodnota v detailech oproti +-12mpx výstupům konkurence a v noci nijak nestrádal (stejně jako jiné telefony s tím snímačem a stabilizací). Ani 108 mpx snímky po ručním zmenšení na 50/25mpx nevypadaly nijak odpudivě.Ale proč do té diskuze o rozlišení motáte expoziční čas, to skutečně nechápu.

protože si myslím, že díky tomu že snímač má tolik megapixelů (na pořád malinké ploše snímače=jednotlivé pixely jsou malilinkaté), tak potřebuje MOŘE světla = dlouhý expoziční čas. Proč jinak by sakra mobil nastavil 1/100s při fotkách VENKU cca ve 16hodin teď v létě, když je ještě plno světla?

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 07. 2022 21:17

Expozici určují tři parametry, čas závěrky, clonové číslo (u mobilů spíš světelnost) a ISO citlivost a mezi těmito parametry panuje přesná matematika, na které rozlišení snímače nemá vliv. Říct, že jeden mobil při stejných podmínkách fotí na 1/100s a druhý na 1/400s je nic neříkající údaj, pokud k němu neřeknete i ostatní expoziční parametry, což je v případě mobilů hlavně ISO, poněvadž světelnost bývá většinou pevná (u současných mobilů někde mezi cca f/1.5 - 1.8 u hlavního foťáku). Ze zkušenosti vím, že mobily se snaží, pravděpodobně kvůli co nejnižšímu šumu, držet ISO na nejnižší hodnotě co to jde, často i s rizikem už pohybové neostrosti. U Lumie 950XL mám většinu fotek venku na ISO 50, u Samsungu a40 na ISO 40, kdežto Pixel, jak už jsem zmínil v předchozím příspěvku, volí expoziční režimy inteligentněji podle motivu. Prostě asi díky AI odhadne, že fotím třeba děti a nastaví kratší čas (za cenu vyššího ISO). A také je možné (hádám), že mobily v režimech s ultra vysokým rozlišením fotí režimem skládání expozic (jako při focení HDR), tak proto to pohybové rozmazání.

matematika je sice krásná, ale o tu vůbec tady nejde. Vztahy ISO, clona, čas moc dobře znám, ale tady potřebuješ jít ještě o jednu úroveň níž: Rozlišení snímače má vliv - pokud vezmeme snímače vyrobené na stejné úrovni (tzn nebudeme srovnávat nějaký zgarb 15let starý s nejnovějším co se dělá) a o stejné fyzické velikosti, tak snímač s nižším rozlišením má větší plochu na jeden pixel. Díky tomu si může dovolit dát vyšší ISO, jelikož míň šumí. A díky tomu že si může dovolit častěji dát vyšší ISO, tak může dát kratší čas.To je asi jako když vezmeš fullframe foťák na automatiku, tak si i v šeru dá čas 1/160 a ISO třeba 10 000. Zatímco nějaký kompakt si nastaví 1/30 a ISO 3200, jelikož při vyšším ISO (pokud to vůbec umí) ta fotka už vypadá nepoužitelně.ISO je jen standardizovaná citlivost pro uživatele. Ale jen výrobce čipu/firmware ví, jaký vztah je mezi ISO a nějakým skutečným zesílením signálu z čipu. U malého šmejd čipu to zesiluješ při ISO 1000 "jako prase", zatímco u fullframe to zesílení je minimální, jelikož máš velmi silný signál už hned z buněk na čipu díky silnému osvitu velké plochy

Tady už mícháte jablka, hrušky a banány dohromady. Citlivost ISO je standardizovaná veličina a na např. hodnota ISO 100 musí mít stejné senzitometrické vlastnosti jak u foťáků, tak i u mobilů, u všech výrobců a napříč všemi technologiemi. Říct, že snímač s velkým rozlišením na ISO 100 potřebuje pro stejnou expozici více světla, než snímač s menším rozlišením také na ISO 100, tak to je jako tvrdit, že kilogram železa je těžší, než kilogram peří nebo že BMW jezdí padesátkou rychleji, než třeba škodovka. Výrobní technologie vůbec řešit nemusíte, to vás zajímat nemusí, jak výrobce k dané citlivosti došel. Ale pokud mobil navenek udává expoziční parametry ve standardních jednotkách, tak pro něj musí platit i expoziční trojúhelník čas, clona, ISO, přes to vlak nejede. A snímač třeba se 100 Mpx musí mít na stejném ISO úplně stejnou citlivost, jako snímač s 10 Mpx, jinak nemají stejné ISO.
Jak různé mobily a foťáky volí v automatických režimech expozice, tak to je alchymie jednotlivých výrobců, někde se snaží o co nejnižší šum, takže drží ISO co nejdéle dole i za cenu rozmazaných snímku a jinde dávají přednost i zašuměné, ale nerozmazané fotce.

achjo, ještě jednou pro méně chápavé. ISO/clona/čas a trojúhelník je výstupní veličina pro uživatele. To vůbec neřeším. To ISO se ale interně počítá z dalších XYZ věcí (což za tebe řeší firmware čipu). Z fyziky ale vychází, že menší buňky (=čip co má vyšší rozlišení má menší buňky) produkuje nižší signál než čip co má větší buňky (=menší rozlišení).
Takže čip co má menší buňky (ten 108Mpix) musí mít vyšší zesílení signálu (Ne tohle NENÍ ISO) a produkuje víc šumu při stejném ISO jako velký čip (kde se ten signál nemusí zesilovat tak moc). TOHLE JSEM CHTĚL ABY BYLO JASNO - A dále:No a díky tomuto pak SW foťáku ví, jaké ISO si může dovolit použít. Když ví že má "šumící" čip, tak se bude s ISO držet níž, než když ví, že si může dovolit nastavit ISO mnohem vyšší. Díky tomu pak bude jiný čas závěrky. Rozumíme?

Taky mi nejdou do hlavy ty oslavné příspěvky. Nebo jako chápu jistou nostalgii. Ale vždyť to bylo příšerný zařízení. Foťák s telefonem, ne opačně. To stejný jako Emgeton Flexaret mini, ale ten byl tedy úplně tragickej, asi se nedá srovnávat přímo s Nokia. Já když viděl tuhle obludu, tak jsem si říkal jestli někdo nevykopnul koncept z roku 2005, jen aby se neřeklo že nic neinovujou. Strašný. Ale nedá se upřít skvělej fotografickej výstup, o tom žádná. Takovej mobil na dovolenou do Bibione, asi.

Tak Apple dostal telefon i mezi jednoduché uživatele.
Výhoda iPhone je taková, že to dokáže ovládat i cvičená opička.
Dříve jsi k používání telefonu potřeboval technické základy nebo alespoň selský rozum. Dnes tomu tak není a iPhone zvládne ťapáním po displeji metodou pokus/ omyl užívat i batole.
Taky to svědčí o inteligenci některých iOveček, s jejichž názory se zde v diskuzích setkávám dennodenně.

Spiš bych řekl že radioamatér jako ty se tenkrát cejtil jako king, co měl zato že oslňuje chábry tím že má dřevěnej window mobile. Jenže každej měl raději easy Nokii 3310. Dneska to je např. iPhone. A nevidím jedinej důvod proč je lepší dělat věci složitě, když jdou snadně. Tedy jeden důvod tu je, necejtil by ses teď jako bezvýznamná nula, nebo jouda. Blbé viď.

To je zajimavy, ze mnozi tvoji kolegove tvrdi jak je iPhone neintuitivni a ma nelogicke ovladani. A najednou to zase dovede ovladat batole. Uz si taky musite vybrat, co tu budete tvrdit. Ale chapu, kdyz z vas nymandu nema nikdo s iOS a obecne s Apple produkty dlouhodobejsi zkusenosti. Maximalne zkusenosti takove, ze chodite omatlavat jablecna zarizeni do obchodu.

to asi bude vzájemné, třeba nýmand Šimek se tu také vytahuje jak to umí s Andriod founem a ve skutečnosti ví a umí lejno
a třeba jako bonus Toper, který tvrdil, že starší Android founy vůbec neměly Bluetooth.
nevím proč bych měl omatlávat v obchodě jablko, když tam je o mnoho lepších founů, než nezáživné Apple

Opravdu? Zajimavá teorie. Tak to mám velké štěstí, že jsem kromě ovládání iPhonu ještě zvládnul vybudovat IT firmu se 150 zaměstnanci a ročním obratem 400M.

s obratem 400M a pokládat život tady za jablko.
a teď tu o karkulce. ty cvičené opičky maj teda sny

Škoda že se nechlubíš ziskem. Ale to už by nebylo asi tak moc na chlubeni, že?

To je obrat necelých 3M na zamestnanca a rok. Nič moc.

To nic, jeho kamarád (také místní "velkopodnikatel") se tu nedávno chlubil s ročním obratem dokonce !!! 8M !!! a přitom jak tvrdí, má 10 zaměstnanců. Každý kdo má pět pohromadě si z toho může spočítat dle nutných profesí v té firmě obvyklé náklady na platy zaměstnanců v dané lokalitě té firmy, náklady na pronájem kanceláří (které nejsou jejich) a pak ti vyjde čistý zisk firmy o málo větší než by si dostal jako běžný zaměstnanec.Ale ten pocit být jako by šéfem firmy je jistě k nezaplacení.

fakt 8M na 10 zaměstnanců? .. to dostaneš víc na podpoře twl

No právě Bohužel mluvil tentokrát pravdu což není u něj vůbec obvyklé, ale výtrysk emocí ve spojení s jeho podprůměrnou inteligencí udělal své. Díval jsem se dle jeho IČ na statistické údaje jeho "firmy" a ta částka +/- opravdu sedí. Prostě běžná socka budující si na internetu imaginární status boháče.

Řekl pan nikdo 😂😂😂

Nokia dojela na Microsoft, ne na Apple. Ač Windows Phone byl svělý systém a ty telefony s ním od Nokie velmi povedené, celkově je pro spoustu lidí Windows sprosté slovo, kvůli tomu desktopovému molochu (kterého nesnáším taky, jen dokážu rozlišovat mezi skvělou mobilní verzí a desktopovou, která byla a je otřesná).
Nokia měla v té době slušně našlápnuto se systémem Meego, který byl velmi povedený, podporoval tuším i android aplikace (nebo se něco takového minimálně chystalo). Podle mě se měla Nokia spojit spíše s kanadským Blackberry, myslím, že filozofie Meego a OS10 od BB byla velmi podobná a společně by to možná dotáhli dál, než s Microsoftem a jeho uzavřenou platformou.

No ta podpora Android aplikací byla, ale jen pro vyvolené. Aplikaci Myriad Alien Dalvik, která Nokii v android proměnila, šlo stáhnout až po jejím pádu. Na své N900 (tam bylo ještě Maemo) jsem ji zkoušel až v době, když už jsem měl jiný android telefon. Ale fungovalo to pěkně. Dokonce jsem tam rozjel věci, které na tom druhém telefonu s androidem padaly Jenom ještě matně vzpomínám, že tam nefungoval foťák.

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 07. 2022 15:21

Nokia dojela na výrobu, byla drahá, páč továrny měla v Evropě, a při poklesu výroby dotovala prostoje, místo toho aby přesměrovala výrobu do Číny, aby byla konkurence schopná, tak vyhazovala peníze z okna. Rozprodala některé patenty a dokonce i sídlo společnosti. Místo toho aby ty peníze investovala do vývoje OS, tak lepila jednu záplatu za druhou. No a pak to byla už tak levná společnost, že si jí MS koupil na pokusy. Řebíček do rakve.

Kdyby krachující Nokie s velkým systémovým (firemním) problémem se spojila s BB s tím samým tak kdo koho by prosím podržel? Byl by ještě větší průšvih. Obě ty firmy potřebovaly restrukturalizovat. Nepovedlo se ani u jedné. Na BB je vidět že jim nakonec ani ten android nepomohl.

Android aplikace šly v Nokia X platformě. Ale byla to křeč.

Naprosto souhlasím s druhým odstavcem. Meego byl super systém a spojení s BB by dávalo krásný smysl a dnes jsme tady mohli mít plnohodnotné 3 systémy. S prvním odstavce naopak vůbec nesouhlasím. Nokia nezvládla obecně přechod na dotykové telefony. Symbian tomu nebyl úplně uzpůsoben. To byl počátek konce Nokie. Spojení s Microsoftem přišlo už v době, kdy byla Nokie v háji a byl to pomyslný hřebíček do rakve. Windows Phone byl právě naopak tragický systém. V době, kdy už tady dobře fungoval Android a IOS přišel WP, který ve svých začátcích neuměl ani copy+paste, s každou další verzí přišlo totální zaříznutí verze předchozí atd. Není divu, že to dopadlo jak to dopadlo. S reputací Microsoftu to nemá žádnou spojitost. Nevím, kde jsi přišel na to, že Windows je pro spoutu lidí sprosté slovo. Kdyby nebyli uživatelé spokojeni s desctopovou verzí, tak by dnes nefrčela na 95% počítačů. Čili přesně naopak mobilní Windows měli na začátku skvělou startovací pozici s velkou firmou v zádech, ale tím jaký nedodělek pustili do světa donutili nejprve uživatele kupovat něco jiného a posléze i vývojáře vykašlat se na vývoj aplikací pro tento systém.

Nokia zničila svou divizi telefonů sama v roce 2011 rozhodnutím, že místo nasazení Androidu nasadí Windows Phone. Mohla být jedničkou na dnes nejrozšířenější platformě a svádět souboje s Applem o nejlepší telefony. Místo toho už v roce 2013 hodila ručník do ringu a divizi prodala za směšné peníze Microsoftu. Stevenu Elopovi by měli v centrále Samsungu udělat sochu.

Měl jsem N8 i Lumii 800. Totožné telefony jen jeden s MeeGo a jeden WP8. Ten s WP8 byl lepší jak v použitelnosti, tak v ergonomii a designu, ještě ho mám doma v šuplíku. Vlastně ani nevím proč. Nechal jsem si všechny Lumie.

Jo WP bylo super, byla to doba kdy se dal i levný telefon za 2K bez problémů používat. Dodnes tu mám L435 a L550 jako zálohu a jsou rychlejší než dnešní levné Androidy

"Rýchlejšie" možno tak pri šúpaní v menu hore-dole. Dnes keď má mobil za 3k minimálne 90 Hz displej, tak to šklbajúce sa prostredie WP je na hodenie telefónu o stenu.