Test: vyrovnají se fotomobily digitálům?

Hah! Porovnavat mobil s fotakom. Este vela vody pretecie v Dunaji, kym....

Usmevne to srovnani fotaku v mobilu a "normalniho" digitalu - zdejsi digitaly pro srovnani bych ani fotakem nenazval - spis hrackou pro deti at si muzou fotit kraviny. jediny funkcni digitaly jsou Canon,Nikon,Pentax nad 10 000, (a Olympus nad 20 000).

Nemam snahu kritizovat redakci, to jen pro uvod. :)
Ale se zaverem redaktora se fakt neshodnu.

Mam jiny nazor, nez ze se Nokia vyrovnala Camedii a ostatni prekonala. Dle meho zbezneho pohledu ma fotky nejmene ostre. Snad mozna s tim Mustekem bych to srovnaval. Ale to bych se zas snazil nazvat fotakem. Takze to pro srovnani neberu.

Mozna kdyby se srovnavani provadelo s digitaly, ktere pres par lety byly relativne drahe a kvalitni, zatimco dnes jsou to treba uz jen obycejne 2megapixely s kvalitni optikou a prodavaji se dnes za hubicku.

Ze ma nejake vizualizátko x MPix je hezke, ale nejak mne to nebere. A jelikoz fotomobily budou mit ve vetsine pripadu jeste dlouho misto optiky urizle dno od PET lahve, tak mne neberou ani fotaky ve fotomobilech.

Je pravda, ze s nekterymi fotomobily uz jde udelat zajimave fotky. Ale musi byt idealni konstalace vseho. Objekt pokud mozno bez pohybu, idealni slunicko, spise presvetleno.

Ale zkuste fotit v mistnosti, nebo jen trochu horsich podminkach. Klasicky fotak se s tim v pohode srovna. Fotomobil vyplivne sum na cerne.

To je cele. Srovnavat ve vysledku s nejakymi replikami fotaku, to ve mne evokuje jedine. Mezi slepymi je i jednooky kralem.

Je sice hezké porovnávat snímky z foťáků v mobilu s klasickýmy fotoaparáty,ale v tom případě bychom měli otestovat VŠECHNY vlastnosti,tzn. nejen focení na krásném denním světle,ale i focení za zhoršených světelných podmínek apod.Využít i manuální nastavení,scénické režimy apod.,pak teprve by nám vyšel skutečný vítěz a poražený....
Od výrobců je sice hezké že se snaží dávat do mobilů snímače se stále lepším a leším rozlišením,ale k čemu to,když snímač má malé rozměry,optika stojí za víteco.....Fotím už pár let a často se dobře bavím,když se všichni ohánějí rozlišením,ale už nikoho(nebo málokoho) zajímají neméně důležité parametry,jako světelnost objektive,velikost snímače...Myslím že fotka z 2mpix foťáku (mám teď na mysli v kvalitním provedení,ne ty od Horsta )bude vypadat pořád líp jak fotka z mobilu.....

Je sice hezké porovnávat snímky z foťáků v mobilu s klasickýmy fotoaparáty,ale v tom případě bychom měli otestovat VŠECHNY vlastnosti,tzn. nejen focení na krásném denním světle,ale i focení za zhoršených světelných podmínek apod.Využít i manuální nastavení,scénické režimy apod.,pak teprve by nám vyšel skutečný vítěz a poražený....
Od výrobců je sice hezké že se snaží dávat do mobilů snímače se stále lepším a leším rozlišením,ale k čemu to,když snímač má malé rozměry,optika stojí za víteco.....Fotím už pár let a často se dobře bavím,když se všichni ohánějí rozlišením,ale už nikoho(nebo málokoho) zajímají neméně důležité parametry,jako světelnost objektive,velikost snímače...Myslím že fotka z 2mpix foťáku (mám teď na mysli v kvalitním provedení,ne ty od Horsta )bude vypadat pořád líp jak fotka z mobilu.....

Když optika většiny fotomobilů je horší než čočky papírových foťákú.

Autor sám píše "Jak jsem již poznamenal, pořizování všech fotografií se odehrávalo bez jakéhokoli nastavování." O nepoužívání otického zoomu ani nemluvě, ale foťák si lidi kupují právě kvůli těmhle věcem. Navíc 1,2MPx fotku si ve větším formátu nevytisknete. Mustek je ovšem opravdu peklo, nevím jestli obsahuje vyvážení bílé, pokud ne, tak je mi líto kdo si ho koupí

Test určitě zajímavý, ale možná za rok, až nebudu muset kvůli mobilu s kvalitním foťákem na momentky vysolit 13tis. Možná škoda, že jste nepočkali na nějaký úplně jasný den, při focení proti osvětleným mrakům jsou světelné podmínky pokaždé jiné a fotografie se nedají dost dobře porovnávat.

No, tak nevim, mustek DV 4000 neznam, ale driv (nez sem si poridil minoltu Dimage Z2) sem fotil fotakem mustek MDC4000
pred 2 rokama stal asi 5500, ale ted by stal tak 3000, pokud by jeste byl v prodeji. A nemoh sem si stezovat!

prvnich 7 fotek v teto fotogalerii sem s nim fotil a myslim ze se nemam (mustek) za co stydet. Fotky sou jen zmensene a minimalne upravene. Zladne tohle mobil? Jinak foceny je na automatiku, akorad je nekde mozna nastvena kompenzace expozice, manual ten mustek nema ( jen vyvazeni bile a kompenzace se da nastavit, nic vic)http://mihol.wz.cz/fotogalerie/zapadovky1.html

Tím jsem myslel tenhle konkrétní Mustek, kterým byly pořizovány fotky v testu, jinak s tím nemám žádnou zkušenost.

No mně se fotky z Nokie zdály téměř ve všech sériích jako jasně nejhorší, ale asi se na to dívám tím špatným pohledem (ne redaktora časopisu o mobilech ), protože se nakonec dovíme, že Nokia vlastně fotí skoro nejlíp, je hned druhá, někdy i první. Divné. Šílený (dle mého) posun do modra je decentně označen za "chybičku" a "ladění do modra".
A ještě drobnost k "době od vytáhnutí přístroje": Ta Nokia byla ZAPNUTÁ, že ano, když byla vytahována? A foťáky? No nic, jen tak reju, pochopitelně.

Fotomobily jsou a ještě dlouho zůstanou kapesními blejskátky. Pokud chce člověk kvalitní fotky z dovolené, tak na to zatím nestačí. Foťák je zatím foťák. Za horších světelných podmínek je fotomobil naprosto nepoužitelný. Fotomobil je jen nouzovka, která je vždy po ruce a slouží jen na dokumentační účely.

Srovnávejte prosím stejnou třídu. Srovnáváte absolutní low-end digitálních kompaktů s high-end foťákem v mobilu. A i za téhle absolutně rozlišné třídě se mobil těmto digiťákům pouze přiblíží...
Je potřeba říct k tomu něco dalšího? Foťák v mobilu je stále na úrovní 'obrázkového záznamníku', nic víc, nic míň. A ještě dlouho na té úrovni bude

Myslíte, že fotoaparáty v mobilech jsou hi-end? Podle našeho názoru se teprve teď začínají kvalitou přibližovat nejlevnějším digitálům.

Ano, ta Nokie je podle mě mezi mobily hi-end, minimálně když to budu brát z hlediska zabudovaného fotoaparátu. Podle řady lidí patří obecně mezi špičku, viz třeba Hulan.cz.

Jde mi o to, že porovnáváte low-end přístroje (nejlevnější fotoaparáty) a hi-end přístroji (fotomobily). Neporovnáváte stejnou třídu - ani cenovou, ani kvalitativní, ani cílovou skupinu.

Je tady plno reklam na auta, takže když to srovnám s nimi je to jako srovnávat malé dodávky a nejnovější kombík BMW. A na závěr říct, že protože má ten luxusní kombík se sklopenými sedadly téměř tak velký zavazadlový prostor jako malá dodávka, tak že za chvíli vytlačí z trhu malé dodávky. Navíc že vlastně už teď je ono BMW lepší volbou, protože dokáže jezdit rychleji. Už rozumíte?

Nokia je hi-end mezi fotomobily, ale nikoli mezi fotoaparáty. Modul fotoaparátu v telefonu má cenu několika dolarů a z tohoto pohledu jsou tedy ceny srovnávaných digitálů výrazně vyšší.

Často se psalo, že ani nejlepší fotomobil nemá na nejlevnější fotoaparát. Tak jsme to teď zkusili a dokázali, že to už není úplně pravda. To byl smysl článku. Se špičkovými digitály samozřejmě fotomobily nemá smysl porovnávat.

lenze ... ak sa nejedna o neplanovane foto na zadokumentovanie aktualnej a neopakovatelnej situacie, ked nieje poruke digitak tak mobil nema sancu ani proti rozumne kvalitnym lowend fotakom ( olympus vie robit automaty v tom su dobri, ostatne dva 'fotaky' no skoda reci)
a com vravim ? no ked chcem fotit beriem si fotak za ucelom uchovania snimok v rozumnej kvalite a pri slusnom uzivatelskom pohodli
amaterska fotografia sa pouziva hlavne na zachytenie dovolenky, inych akcii (indoor), rodiny/zvierat a ciastocne za ucelom dokumentacie, mam pocit ze ziadna z predvedenych porovnavacich fotografii nemoze byt pouzita na dany ucel :) myslim ze stacilo by dat par fotiek predmetov v pohybe a par v nizkom osvetleni a nebolo by pochyb o vyseldku testu

takze verdikt znie ... fotomobili zdaleka nemozu nahradit amatersky digitak slusnej kvality ... mozu ho ale v jeho nepritovnosti zastupit stylo vsetko je lepsie ako nic
(priklady - isiel som okolo auta z inzeratom, nechcelo sa mi to opisovat tak som si to 'odfotil' 640x480 v M65 stacilo na citatelne inzeratu na A5kovom papieri za sklom; ci mensi tukanec pri pojizdeni v kolone, dohoda s vodicom predneho auta ze sa nic nestalo tak 'pre istou' bol spraveny obrazok ze sme mu neurvali kus auta :) - obe tieto situacie by som riesil fotakom ktory mam bezne u seba ... teda mal som pokial som ho neutopil, holt M65 vydrzi viac :) ale to je specialny pripad fotomobilu)

Ano, opravdu neni problem vyrobit tak spatny fotak (utrzena webkamera bez optiky ala Mustek GSmart), ze bude horsi, nez fotomobil za dvacet tisic. Otazka je, co tim dokazuji. Ze se da fotomobilama opravdu fotit (a ne jen jakz takz zaznamenat nejakou scenu)? Podle me ne. Spis ze je mozne vyrobit a prodat i opravdu spatny digitalni fotak.

Jediný problém je, že kvůli tomu modulu za pár dolarů musíte dát dalších 13tis nebo kolik za zbytek telefonu.
Pouze úplný šílenec by řešil problém, že chce fotit a telefonovat za 13tis nákupem fotomobilu (tedy pokud chce opravdu fotit). Možná někdy, ale teď?
Porovnávat úplně nejlevnější foťák je nesmysl, výrobci dokážou kvůli pár ušetřeným dolarům vyrábět hrozné šmejdy, ale pokud si připlatíte pár stovek, tak máte něco úplně jiného. Hezky to je vidět na příkladu Olympusu, kde i úplný low-end je docela slušný a žádný fotomobil se mu nemůže vyrovnat (dokud někdo nevymyslí, jak nacpat do mobilu optický zoom).
Takže na momentky dostačující, ale na normální focení ne. Zkuste raději udělat reálný test, různé světelné podmínky (les, západ slunce, tmavá místnost), použijte nastavení foťáku. Nikdo si nekoupí foťák se zoomem a uživatelským nastavením a nebude je používat.

> Často se psalo, že ani nejlepší fotomobil nemá na nejlevnější fotoaparát.

To je jako srovnávat, zda já můžu překonat na 100m běžecké dráze sprintera. Ano, můžu. Jenže ten sprinter musí být v důchodu a nejlíp se zlomenou nohou

Modul ve foťáku má určitě cenu pár dolarů. Pokud by se dal koupit samostatně za takovou cenu, tak jsem první kdo bude stát ve frontě! Použitelný 'foťák' téhle velikosti bych dokázal využít. Jenže pokud si k němu musím zároveň koupit i mobil za dost vysokou cenu tak to nená vůbec význam zmiňovat.

On totiz ten modul totiz vyuziva zarizeni mobilu - pamet, procesor a displej + ovladaci tlacitka a i baterku mobilu pro napajeni. Takze samotny modul je zrejme pouze snimac s nekolika draty a zbytek se vyuziva zarizeni mobilu - jen se doplni sw mobilu o jeho ovladani - nacteni snimku z nej.  Proto muze byt celkem levny, ale jinak modul je samostatne nepouzitelny. Zkraka vyuziva toho co je v mobilu i bez pritomneho fotacku.

Kdys se srovna cena tech fotaku a toho telefonu, to je celkem nepomer.
Priste to dejte do zhruba do stejne cenove hladiny za cenu N6630 14699,-
- cena nejakeho telefonu bez fotaku napr N3220 5299,-
to je na digitalni fotak 9400,- a za to koupite napr CANON PowerShot A85 za 6900,- + 512MB CF kartu a jeste nejaky drobny zbydou. Priste skuste srovnat fotky z fotaku zhruba v teto cenove hladine.

Nevím, jestli porovnávat zrovna 6630 s 3220. Můžeme ale srovnat Nokie 6020 a 6021. Jsou to úplně stejné modely, přičemž jeden z nich má foťák a druhý místo něj Bluetooth. Prodávají se za úplně stejnou cenu a budeme-li brát, že cena modulu Bluetooth je do deseti dolarů, je naše srovnání pro fotoaparáty ještě docela mírné.

Vyrobci "fotaku" uvadeji na trh stale horsi a horsi pristroje. Casto maji velice podradny CMOS snimac, svetelnost uplne prisernou, jednoduchou umelohmotnou "optiku", atd... Casto jde puvodem o webkamery, kterym vyrobce pridal "funkcnost" (tedy baterii a vestavenou pamet), ze je mozne je utrhnout od PC a fotit s nima.
Takove zarizeni stoji treba 1000Kc. Neznackovi vyrobci (Mustek, Benq, Umax, ...) to delaji jednak proto, ze nic lepsiho neumeji a jednak proto, ze ocekavavaji, ze budou bodovat ultranizkou cenou. Znackovejsi vyrobci (HP, Olympus) to delaji naopak proto, ze chteji nalakat "prvouzivatele" na nizkou cenu, ti nasledne pochopi, ze s tim fotit nelze a od stejne znacky si koupi neco pouzitelnejsiho.
Je pak jednoduche vzit "utrzenou webkameru" za tisicovku a srovnat ji s mobilem za 20 tisic a tvrdit, ze se fotomobily priblizuji fotakum.
Ale zalezi na tom, co povazujeme za fotak. Protoze horni spektrum digitalu (treba Canon EOS 350D) se fotomobilum spise vzdaluje. I stredni trida digitalu (Minolta A2 i Z5, Canon PowerShot S2 IS, atd atd...) se fotomobilum proste vzdaluje. Tezko lze za priblizovani povazovat to, ze fotaky se rozkrocuji obema smery - jak ke kvalitnejsim profizrcadlovkam ci prosumer EVF strojum, tak i smerem k "utrzenym bakelitovym webkameram" bez optiky.

No srovnavat zrdcadlovku typu Canon 350D s fotomobily mi prijde pritazene za vlasy, ta base tam opravdu nevlezla. Ale myslim si, ze nejlevnejsi 3megove kompaktiky pro party/hospo/dovoleno cvakalky brzy v mobilech budou a tento segment urcite ohrozi.

Tady nejde o toto srovnani, ale o polemiku s tezi, ze fotomobily kvalitou dohanej digitalni fotaky. Jen se ptam, ktere. Za ceny recenzovane Nokie je k mani treba DiMAGE A200, nebo Panasonic Lumix FZ20.
Nebo jinak: rikal jsem, ze pojem "digitalni fotak" se rozsiruje. Digitalni fotak je dnes cokoli od utrzene webkamery az po ten EOS 350D. A podle autora clanku se fotomobily digitalum priblizuji - ale jen te kategorii utrzenych webkamer.
Nebo jeste jinak: clovek, kterej ma na Nokii za 15 az 20 tisic, neuvazuje o fotaku za 3000Kc, ale spis za 1 az trojnasobek ceny mobilu.
Mam MDA2 (tedy mobil za dvacku) a DiMAGE A2 (tedy fotak za tricku). Kamos ma Treo a Lumix FZ20. Druhej ma Nokii 6670 (tedy s megapixelovym fotakem) a Nikon 8800.
A ano, kamoska ma za mobil jen Samsung X460 (ci jaky to lowend) a k tomu ma jen lowendove mjucko od olympusu.
Nedovedu si predstavit, ze by si nekdo koupil telefon za 15000 a k tomu fotak za 3000. Stat se to samozrejme muze, ale majitele BMW vetsinou nenakupuji v sekaci a majitele dvacetiletych skodovek zase u Gucciho.
Ja bych vyvoj fotomobilu videl spise takto: Ano, kvalita fotek z fotomobilu se zvysuje. Ale fotomobily proste nejsou a zatim to vypada ze jeste nejakou dobu nebudou na FOCENI. Ze s tim nekdo zaznamena nejaky obraz, budiz. Ale ja bych tomu proste nerikal fotka. Fakt ne. Fotka proste vypada jinak - a hlavne se jinak porizuje. S fotomobilem lide preci nefoti - jen tak ho zvedkou pred cumak a zmacknou to jediny "fotici" tlacitko, ktery tam je.
Neco jineho jsou asijske pokusy o kvalitni fotomobil s vicecockovym objektivem, zaostrovanim, ci dokonce zoomem a 3 az 5 megapixely. Jenze se na ty pristroje podivejte. Jde spise o fotak s pridanym GSM modulem. Pak muzeme mluvit o foceni. Ale je to jaky by nekdo do toho EOSu 350D pridal GSM modul a tvrdil, ze je to skvely fotomobil.
Cili ja bych to spise videl tak, ze se vyvoj mobilu rozdeli a budou existovat dve kategorie pristroju:
1) Mobil (ci smartphone) se zabudovanym obrazovym zapisnikem - tedy s jednoduchym jednocockovym a prostorove i cenove uspornym optickym zarizenim
2) Kombinovana zarizeni: kompaktni fotoaparat + mobilni modul. Proste nejaky maly fotak typu Oly Mju, DiMAGE X ci Canon Ixus kombinovany s telefonem. To bude viceucelove zarizeni (asi i kamera, MP3 prehravac, atd...) pro lidi, kteri nevolaji priliz intenzivne, resp. je u nich intenzita vsech trech slozek (volani, foceni, poslouchani hudby, ...) v nejake rovnovaze. Bude to reseni prevazne pro teenagery.
Obrazky z pristroju skupiny 1 VZDY budou srovnatelne pouze s "utrzenymi webkamerami" typu Mustek GSmart. Fotky z pristroju skupiny 2 budou srovnatelne s fotkami z ultrakompaktnich fotaku - nic moc kvalita, ale uz to pujde nazvat fotkou. Nicmene poradna fotka na urovni solidnich kompaktu (Canon PowerShot G6 a podobne), natoz prosumer EVF pristroju (DiMAGE A2, Sony F828 ci Nikon 8800), natoz pak zrcadlovek (D70, 350D, ...) z toho nikdy vypadnout nemuze. A pritom ten, kdo chce DOOPRAVDY fotit sahne prave po techto pristrojich, kdezto po tech kombinovanych zarizenich preci naopak sahne ten, kdo doopravdy fotit nechce.
 

uff ani nevrav ... zobrat IXUS trochu ho natiahnut (gsm modul, vacsii akumulator), priadat odolnost splashproof mjuciek, dotykovy displej, slusne ovladanie, symbian a ... ak by to bolo okolo 20k tak som o 20k lahsi ;)

Ale jo, taky by se mi takova masinka libila. Jenzi i ten IXUS je na foceni takova nouzovka.
Neco takoveho je skvela vec jako zalozni reseni, ktere clovek ssebou taha furt.
Kdyz vim, ze budu fotit, vezmu si ssebou poradnej fotak. Ale kdyz nahodou jsem nekde, kde jsem fotit puvodne nechtel a uvidim neco zajimaveho, co stoji za to zaznamenat, tak je takovy univerzalni zapisnik k nezaplaceni.

presne tak, poznam par ludi co maju okrem 'velkeho' fotaku aj kompakt ktory nosia so sebou, aj napriek tomu ze nie jeden znich je totalny zastanca stylu '(digi) zrkadlovka a nikdy inak' tak museli uznat, ze tahat vsade so sebou batoh so setom skiel, telom a bleskami je na dlhe lakte a taky kompakt sa zide :)
dovolim si tvrdit, ze pre cloveka, ktori foti len dovolenky, akcie a tak, je zrkadlovka skor nevyhodou
ono ti ixusy nie su az take zle napr http://www.dpreview.com/reviews/canonsd500/ sa uz kvalitne podaril :)
a ani velkostne/vahove rozdiely niesu az take velke
Ixus 700/SD500 - 89.5 x 57 x 26.5 mm 192g
Ixus 50/SD400 86 x 53 x 21 mm 150g
Siemens M65 - 109 × 49 × 19 mm 104g
Nokia 6630 - 110 × 60 × 21 mm 128g

Tohle je nazor, ktery by si nekteri autori MobiManie meli dat zaramovat. Posledni dobou varite z vody a snazite se napsat clanek za kazdou cenu... pak to dopadne takhle  porovnavate jenom co porovnavat chcete! Nevadi mi, ze mate test high-end mobilu a low-end mobily, ale berte v potaz vsechny aspekty... s mobilem si nedovostrite, nenastavite dalsi ficurky apod.

Já spíš vidím snahu kritizovat za každou cenu. Pořád se říkalo, že ani nejlepší fotomobil nemá na nejlevnější foťák. Hle, teď je vidět, že na něj má, takže se hned musí přijít s něčím jiným, co ukáže, jak jsme v redakci všichni hloupí :) No co, už jsme zvyklí :)

Trochu tu zanedbavame casove hledisko. Ja mam pocit, ze se ponekud posunula obvykla definice "fotaku". Historicke fotoaparaty Olympus Camedia 4xx tusim mely rozliseni 640x480 a vsichni tomuto zarizeni rikali fotak. Pozdejsi uzasne Camedie 8xx mely 1024x768 (cili 0.8MPx) a vsichni byli nadseni.
Kdyz se ale na tu fotku podivam dnes, nepovazuji to proste za fotku, ale za nechutny shluk (maleho mnozstvi) pixelu. A to ta historicka Camedia mela optiku, o ktere se recenzovane Nokii ani nezda.
Proste v dnesni dobe (alespon mezi fotografy) se proste neco povazuje za foceni a za fotku a neco ne. Ale ta Nokie je proste objektivne pod urovni 3 roky stareho Musteku GSmart 2 (ktery byl navic mensi), maximalne na stejne urovni (http://www.3dgrafika.cz/index.php3?id=1596) - alespon slo prepinat ohnisko z portretu na krajinu. A ani o tom Musteku jsem pred tema trema rokama nerikal, ze foti (maximalne se tak snazil jakz takz zapsat snimanou scenu). A ted jsme (i v mysleni lidi - fotografu) o 3 roky dale. A to ten Mustek stal tehdy cca 2000Kc.
Ja chapu, ze lidem uzce zamerenym na mobily prijde fotak v recenzovane Nokii jako uzasna vec a opravdu z pohledu GSM telefonu o uzasnou vec jde.
Ale z pohledu fotografa je to proste stale nouzovy obrazovy zapisnik.
Ale je to vse o uhlu pohledu. Samozrejme aby nejaky teenager Lojza "vyfotil" svoji Jarku a jeji fotku poslal Tonikovi MMSkou ci emilem, na to to staci. A kdo v zivote nefotil (coz je pravdepodobne - dnesni teenageri maji uplne jine starosti, nez se umelecky vyjadrovat) a tudiz nepoznal opravdovy fotoaparat a fotograficke postupy (jake fotograficke postupy a techniky lze pouzit s tou nokii?), muze byt s vysledky treba i spokojen.

porovnavas neporovnatelne, btw camedia boli vzdy zle fotaky. resp tie co si spominal az do 2mpix boli docela o nicom. canon mal v tomto vzdy navrch. uz aj uvodny ixus 330 fotil miestami vdaka optike podstatne lepsie ako camedie napr 2020 3030 a podobne. a dovolim si tvrdit ze aj tato nokia s fixfocusom foti lepsie ako uvodne rady camedii.
inak pre tvoju informaciu canon D350 ma tiez CMOS chip a nie CCD, to len tak na okraj. ty tu opovrhujes aj ixusami, si zober ze nie kazdy potrebuje velke hovado fotak. na rodinne fotky to staci.
a hej mas pravdu umelecke vyjadrovanie je stale vysada mensiej casti populacie (aj ked je to predsa len lepie ako pred 10timi rokmi).

Nerekl jsem, ze opovrhuji CMOSem (dokonce je v nem zrejme budoucnost - nebo ve Foveonu)  a velmi dobre vim, ze v EOSech je pouzit. Napsal jsem, ze ve webkamerach je podradny CMOS, protoze pochopitelne mezi CMOSem z Musteku (ci Nokie) a Canonu je zasadni rozdil.
Kazdej nemusi tahat ssebou hovado. Staci malej fotak. Ale FOTAK. Treba Canon S70. To je fotak, i kdyz to neni velke. To v Nokii proste fotak neni. Je to obrazovy zaznamnik, protoze to v srozumitelne kvalite/podobe umi zaznamenat obraz. Ale doopravdickej fotak se pouziva k foceni, coz je tvurci proces (i u amatera), ktery zahrnuje urcite fotograficke postupy (i kdyz u amatera jednoduche).
 

pozri poviem ti to takto, aj jedno aj druhe ma opodstatnie. sam mam 6630, aj ked velmi kratko. a na momentky je to super. kedze tie fotky uz su pozeratelne aj na monitore. fotak nenosim stale so sebou, ale mobil hej. preto tam zmysel ma dat lepsie fotaky. v tomto bude velmi dobra vodlba k750i, lebo ten ozaj uz foti aj lepsie ako stare 2mpix camedie.
 
btw. sam mam este ixus 400, ale urcite ho budem cim dalej tym menej pouzivat, ako tak vidim. lebo na momentkyn a hlavne na video v pohode staci aj 6630. ale ako som povedal, 1,3mpix este nic nie je, hlavne tam nie je ziadna optika. za rok ci dva to bude ine. skratka je to vec preferencii.
 
ja som napriklad jeden z tych co pozaduju coverged devices => priklad. kedysi som mal samostatne mobil, PDA, fotak, minidisc. teraz mi to plus minus zvladne vsetko aj 6630 (samozrejme s itstymi obmedzeniami, ktore som bol ochotny akcptovat za vymenu odbremenia sa od dalsej krabicky). a ako vidis podla situacii na trhu, nie som sam ... to len na dovazok, toho preco budu aj fotaky v mobiloch cim dalej tym lepsie :) ludia to chcu :) a 99% populacie foti stylom point and shoot :)
 
to ze je docela zasadny rozdiel medzi CMOS canonu a hocikoho ineho, je zjavne :) btw CCD plus minus vyraba len sony :)

Ja myslim, ze si docela rozumime. Vyhoda "fotaku" v mobilu je ta, ze mobil ma clovek porad u sebe. Ja taky obcas pouziju vestaveny fotak v MDA, prestoze je jeste o dost horsi, nez ten v recenzovane Nokii - proste proto, ze treba nemam nic nepsiho po ruce.
A je mozne, ze vetsina lidi bude fotit jen mobilem. Ale podle me to nebudou lidi, kteri ted maji nejak (alespon stredne dobry) fotak. Zjednodusene receno, mobilem "foti" vetsinou lidi, kteri by jinak nefotili vubec (treba teenageri).
Jinak bych docela polemizoval s nazorem, ze fotak v mobilu lide chteji. Spis slychavam jiny nazor. Spise to vypada, ze vyrobci (podporovani operatory) se fotomobily snazi lidem vnutit.
Jinak ja take mam rad all-in-one integrovana reseni (alespon nekdy). MDA2 pouzivam treba na kole i jako MP3 walkman. Ale to proto, ze na kole stejne lepsi kvalitu reprodukce (z nejakeho HiTech prehravace) neocenim, naopak je vyhodou, ze kdyz mi nekdo vola, nemusim nic delat a hovor se mi sam prepne do sluchatek. Ale v zadnem fotomobilu jsem proste zatim nevidel fotak, o kterem bych rekl, ze by mi stacil. Uz proto, ze mam vyhrady i ke sve DiMAGE A2. A to majitele beznych prumernych digitalnich kompaktu, kdyz vidi fotky z A2, docela ziraji a uvazuji o tom, ze si koupi neco poradneho. A to tyto kompakty jsou stale o tri tridy lepsi, nez fotaky v mobilech.
Je to jako u vseho. Clovek muze byt s fotkama z mobiluspokojen, ale jen do te doby, nez uvidi fotky z fotaku

mno tak sa nakoniec predsa len zhodneme :)
fakto je ze mp3 kvalita z mobilov je uz docela porovnatelna s normalnym mp3 prehravacom. s fotakmi je ot ine.
ad fotky, aj napriek tomu ze som mal realne skusenosti so sony F828, pro1, 300D, tak stale je u mna limitujucim faktorom velkost. vidim to na kolegovi, ktory ma teraz pro1 a ide kupit 350D, ale aj nedavno mu bol dobry na akciu ixus400 (zhodou okolnosti moj :), lebo skratka to clovek da do vacku ide, netreba vlacit ziadny bagel :) ale to je uz trosku OT
zaver zmojej strany: fotaky z mobilu uz su silne pouzitelne a bude sa to len a len zlepsovat (vid k750i), takze trend tu je.

Kdyby mi nebylo lito tech penez, koupim si fotaky dva. Treba Canon 350D a pak neco maleho, co ale umi fotit - treba Canon S70.
S tim zlepsujicim se trendem u fotomobilu souhlasim, ale proste na fotak (byt kompaktni - ta S70) to stale nema a mit nebude (protoze az bude lepsi fotomobil, bude i nejaka S90).
Ale jak rikam - fotomobily se mozna rozdeli do dvou skupin, podle toho, jestli je u nich foceni jen jakymsi doplnkem (viz ta fixfocusova jednocockova Nokia), nebo primarni cinnosti (takove ty korejske a japonske pokusy, ktere spis vypadaji jako kompaktni fotak s doplnenym GSM modulem). A nebo jeste jinak - az budu ochoten prohlasit, ze nejakej fotomobil doopravdy foti (a to dobre), pak takovy fotomobil tezko bude moct vypadat jinak, nez kvalitni kompaktni fotak (protoze ani kompaktni fotaky se nevyrabeji vetsi, nez je nezbytne nutne). Ale nevim, cemu ze soucasnosti se to bude vic podobat, protoze i kompaktni fotaky se budou dale zmensovat (ala Minolta DiMAGE X) a muze se menit i jejich ergonomie (aby vubec byly pri malych rozmerech pouzitelne).

Pardon, ale po podrobnem prozkoumani fotek na tehle strance porad tvrdim, ze ani nejlepsi mobil (tedy pokud je ta Nokia fakt nejlepsi, nevim, me mobily na rozdil od fotaku tolik nezajimaji) na low-end fotak nema. Tedy pokud za fotak nepovazuji Mustek, na cemz se vetsina aspon trochu informovanych jedincu patrne shodne .

Ani jedna fotka z Nokie neni ostra, ani na jedne nejsou v poradku barevne prechody, dynamicky jas veskery zadny, prepaly, aberace... mam pokracovat?
Bear

A tohle tady nikdo nechce pochopit. Lidi, kteri nikdy nevideli digitalni fotak jsou nadseni, jak se fotaky v mobilech zlepsuji (coz je nepopiratelne). Relativni pokrok tu bezpochyby je, ale absolutne je to podle me stale horsi i ve srovnani s tim nejsrabovejsim Mustekem za dva litry.
Jak asi muze byt Nokia bez aberace, kdyz ma jen jednu cocku?    Kdyz ma neco jen nednu cocku, tak to proste NEMA OBJEKTIV !   (tezko bych uznal, ze ma "objektiv s jednou cockou v jedne skupine") 

No nějaká dobrá zrcadlovka se zabudovaným GSM modulem by mohlo být docela hodnotné profesionální zařízení třeba pro novináře

Jako ze by odesilali petadvacetimegabajtovy TIFF pomoci GPRS? 

Proč by to měl být zrovna 25 MB TIFF? Do novin stačí 2 MB JPEG. Ten 25 MB TIFF je tak na celostránkovou fotku do nějakého týdeníku a tam operativní posílání fotek obvykle není třeba ...

No to mas asi pravdu. I kdyz 2MB obrazek treba muj fotak udela jen kdyz snizim rozliseni. Ale tahat i ty 2MB pres GPRS je docela pruda. Ale budoucnost v tom urcite je - treba az budou 3G site, uz se do fotaku ani nebudou davat sloty na pametove karty

No, tak nevim, mustek DV 4000 neznam, ale driv (nez sem si poridil minoltu Dimage Z2) sem fotil fotakem mustek MDC4000
pred 2 rokama stal asi 5500, ale ted by stal tak 3000, pokud by jeste byl v prodeji. A nemoh sem si stezovat!

prvnich 7 fotek v teto fotogalerii sem s nim fotil a myslim ze se nemam (mustek) za co stydet. Fotky sou jen zmensene a minimalne upravene. Zladne tohle mobil? Jinak foceny je na automatiku, akorad je nekde mozna nastvena kompenzace expozice, manual ten mustek nema ( jen vyvazeni bile a kompenzace se da nastavit, nic vic)http://mihol.wz.cz/fotogalerie/zapadovky1.html

za výborných světelných podmínek fotí skoro všechny fotoaparáty výborně... tudíž mi ono srovnání příjde celkem zbytečné... pravá síla digitálních fotoaparátů se ukáže při ztížených podmínkách (zatažené obloze, atd., atd...)

a navíc, co jsem viděl ty fotky z nokie, tak mi vůbec nepřijdou dobré... např.:
1) fotka se zlatým deštěm -> naprosto špatné barvy...
2) mapa -> neostré, fialový nádech...
3) kostel -> poexponovaná fotka...
4) pampelišky -> barvy na obloze jsou nepřirozené, opět mírný nádech do fialova...
a tak bych mohl pokračovat dále...

ale co je pravda, tak proti tomu mustku je nk lepší...

sAd

Mobilní telefony s foťákem jsou možná použitelné na dokumentační momentky, ale sotva mohou dosáhnout kvality samostatného fotoaparátu (spotřeba, paměť, drahá flash karta, komfort ovládání, blesk atd.) - při zachování malého rozměru.

Než mobil s foťákem, radši si koupím "miniaturizovaný" foťák samostatně. Ale kdo má na zbytečné utrácení za drahé mobily, ať utrácí. Já mám mobil na telefonování a dokud nebudou datové přenosy fotografií do internetové schránky "skoro zadarmo", ať si takové mobily nacpou do špic!.

Nákup mobilu s foťákem "z donucení" je další věc, která by mi vadila. Ale masám to je fuk, tak proč ne. Těším se na další "porovnání" počtů prodeje mobilů s foťákem a samostatných foťáků jako "důkaz" růstu zájmu :))